לא תאמינו מה מקור שם המשפחה "וולף" - מי יודע?

[אפונה ירוקה חמודה]

לא תאמינו מה מקור שם המשפחה "וולף" - מי יודע?

 

[Y. Welis]

לא 'זאב'?

ופוקס (fuchs, fox) אינו שועל?

 

[ג רפאל]

FOXING=כתמים חומים על נייר בספרים ישנים למשל

 

[אפונה ירוקה חמודה]

כל היהודים עם השם "וולף" מקורם משבט בנימין אשר

עליו נכתב "בִּנְיָמִין זְאֵב יִטְרָף, בַּבֹּקֶר יֹאכַל עַד; וְלָעֶרֶב, יְחַלֵּק שָׁלָל"".

 

[ג רפאל]

וזאת מאין?

שמות משפחה נתנו ליהודי אירופה - האימפריה האוסטרו-הונגרית רק במאה ה18 לצורך רישום אוכלוסים וגביית מיסים.
חלק מהשמות היו נלעגים במיוחד, חלק ציינו מקצועות, חלק ערי מגורים וחלק סמלי הערים [ביניהם זאב] וחלק מהיהודים 'קנו' שם יפה.[לפחות בעיניהם- אחד מהם היה הראשון באבותי עם שם המשפחה היחסית נדיר שלנו] עד אז היהודים הוכרו בשם פרטי ובשם אבותיהם או שם הספרים שכתבו.

 

[אפונה ירוקה חמודה]

מעבודה השורשים של בני כשחקר את הנושא.

 

[ג רפאל]

פרט למסורת שמקור כולנו משבט יהודה ועל כן יהודים אנו

מי יודע באמת את שייכותו השבטית?

לא בתחום התעניינותי אבל יש ספרים על מקור השמות בישראל.

 

[יקנעמית]

ברשותכם, אני נכנסת לשרשור..

שם משפחתם של אבותי מצד אבי היה "ישבן-תחת" בפולנית.

כשהמשפחה היגרה לגרמניה היא בחרה שם יפה לטעמם, "הירש" שפרושו "אייל".
ואגב, בבדיקת שורשי לפי הד.נ.א. שלי מסתבר שלפני 20.000 שנה הייתי באתיופיה..

נו, שויין, זה היה עוד הרבה לפני תקופת התנך.

 

[arye9]

האם השם היה קורדופל?

 

[Y. Welis]

יש באנגלית winterbottom...

אבל הרבה שמות מצרפתית (וגרמנית) תועתקו מחדש באנגלית, וכן שמות קלטיים (מק' - או'- ) שונו לצליל מובן יותר.
&nbsp

 

[אפונה ירוקה חמודה]

יש בני שבט לוי - אבי בא משבט לוי

שם המשפחה מצד אבי - גצלר. הרבה זמן ניסינו לברר מה מקור השם די יוצא דופן ומסתבר שאחד ההסברים הוא גוט (אלוהים) - צלר(משרת) כלומר = 'משרת האלוהים' שזו בדיוק הגדרתו של שבט לוי.
מקור השם הוא מגרמניה, למרות שאנחנו מוגדרים כפולנים\ אבל חלק מבני משפחתנו יש להם עיניים קצת מלוכסנות.... לך תדע...

 

[ג רפאל]

אכן :- שכחתי את הלויים שפוזרו בין כל שבטי ישראל0

בלי להכניס ראשי תסבוכת משפחתית לא לי.
משרת אלוהים יכול להיות גם גבאי, שוחט, מוהל, וגם לוי. בד"כ בני לוי שמרו על שמם בתוך השם.
פולין הייתה במשך שנים מחולקת בין אוסטריה גרמניה ורוסיה. והשפה הגרמנית היתה הדומיננטית

 

[Y. Welis]

לפני - המאה ה-14. שליחי אחד המלכים הגרמנים חילקו אז שמות

משפחה לכל העם. לפי מקצועם (שמידט; מצגר, שומאכר ועוד), צבע השיער והפנים (וייס, שוורץ), העיר/עיירה, הר, נוף הסביבה (שטיין לסוגיו) ועוד.
&nbsp
אצל היהודים לרוב שימרו שם יהודי (פרטי או אמצעי) ומסורות כוהנים השתמרו.

 

[ג רפאל]

לא מוכר לי האירוע הזה - תוכל לפרט- לתת אסמכתאות ומראי מקומות

הכוהנים והלויים אכן שימרו את המסורת המשפחתית.
כמו נוספים שהמילים האלה לא מופיעות רק 'רמז'
מזא"ה - מזרע אהרן הכוהן
אזולאי - אישה זונה וחללה לא לקח

רוצה להאמין? בבקשה. הוכחות לא נשארו

 

[Y. Welis]

כאן

http://en.wikipedia.org/wiki/Family_name#History

באנגליה, הנרי ה-8 (סוף המאה ה-15) הורה שכל יילוד ישוייך לשם המשפ' של האב (לפניו באמצע המאה ה-15, אדוארד ה-4 הורה שלכל אירי יהיה שם משפחה). לרוב תושבי אנגליה היו שמות משפ' מהמאה ה-14: By 1400, most English and some Scottish people used surnames

בסין - התקיימו לפני שושלת שאנג - 1600–1046 *לפני* הספירה

בגרמניה - German surnames have been around since the 1100s.
מתוך http://genealogy.about.com/cs/surname/a/german_surnames.htm

במקור אחר - 'סוף ימי הביניים'. יתכן שהסיפור על שליחי המלך הוא אגדה שהשתרשה, אבל קראתי אותה היכנשהו.

מעניין ששמות משפחה בארצות מסויימות, כמו טורקיה, הוכנסו ממש במאה האחרונה (באיסלנד למשל אין בכלל - לכן הם מחזיקים מרשם גנטי, כדי לברר מי קרוב של מי ומתי מסוכן להתחתן). יהודי גרמניה למשל קיבלו שמות משפ' רק במאה ה-18.
כך שזה תלוי גם בעם.

 

[ג רפאל]

הנושא היה שמות משפחה אצל יהודים =וולף כמשל

האינטרנט באופן כללי אינו מקור לאינפורמציה מהימנה.

 

[Y. Welis]

סביר שהתקבלו מאותם פקידים או משכניהם הגרמנים.

ממילא אחוז גבוה מהם נעשה חילוני מתחילת המאה ה-20.
&nbsp
באשר לדיוק - השוואה שנעשתה בין בריטניקה לויקיפדיה, הראתה ששתיהן ברמת דיוק דומה.

 

[ג רפאל]

מי בדיוק ערך את ההשוואה בין ויקיפדיה לבריטניקה ?- מתי? איך

נערכה ההשוואה? היכן פורסם המחקר? על ידי מי?

מהמעט שאני ראיתי בויקפדיה מצאתי המןן קש וגבבה והערה 'המידע חסר' וכד'.

השמות ליהודי מזרח אירופה נתנו בתקופת הקיסרות האוסטרו הונגרית ששלטה במרכז אירופה ורצתה לערוך מפקד אוכלוסין מלא לצורך גביית מיסים ושירות צבאי [היהודים התחמקו] ואז חוקק חוק השמות
השמות ניתנו עי פקידי השלטונות. היו בהם אנטישמים שהעניקו שמות מבזים ליהודים. היו כאלה שציינו מומים, או שמות מקומות מגורים\ערי מוצא שמות הורים עם תוספת 'בן' מקצועות ומשלחי-יד,, תיאור חיצוני, סתם שמות = הייתה אופציה גם 'לקנות' שמות בכסף מלא. הראשון בנושאי שם משפחתי עשה כך.

מאות שנים אחכ כאשר יהודים היגרו יש והם שינו שמותיהם לשמות תושבי הארץ,לשפתה - בעיקר בארצות דוברות אנגלית
ואלה שעלו לארץ ישראל - היו בהם שעברתו שמם

אנחנו -לפחות ילדי - נשארנו דבוקים לשם אבותינו. ונושאים אותו בגאווה. [תוכל -אתה מומחה בחיפוש - למצו שמות ספרים שכתבו אבותי או בני משפחתנו., ] אפילו בתי לא שינתה שמה עקב נישואיה ונושאת את 2 השמות בכל מסמך.

לא הבנתי את הערת החילוניות ומה שייכותה.

 

[Y. Welis]

נאמר באותו מקום שיהודי האיזור קיבלו שמות משפ' מאוחר יותר

מהשאר, במאה ה-18 בתקופת הקיסרות שהזכרת.

אגב סופר יהודי ידוע, פון הופמנשטאל (מאוית גם הופמנסתאל) היה יהודי בן של סוחר שקיבל את התואר מהקיסר האוסטרי (במאה ה-19). גם הבמאי הידוע של הסרט האילם (ואח"כ המדבר) פון שטרוהיים היה גם יהודי, שהמציא לעצמו שם (הוסיף את ה'פון').

+ היתה כתבה מעניינת בערוץ 10 בשישי על שחקנית מצליחה בארץ בשם שרה פון שוורצה - בת לגרמנים מומרים שעלו לארץ. עדיין אין באתר שלהם, אבל כשתעלה אקשר.

 

[ג רפאל]

מקובל במשפחתנו שהראשון קיבל את הזכות לקנות שם משפחה

בגלל הצטיינותו כחייל בצבא האוסטרי במלחמות נפוליאון.
עם גרשום אבא של השחקנית הייתי שנים במילואים הוא סופר [בשם שאול] אמן והיה מורה לאדריכלות דומני בבצלאל. טיפוס ססגוני בהחלט. איני יודע אם עדיין חי. [היה צעיר ממני]

אגב כך, תארי 'אצולה' בנוסח פון או סיר חולקו ביד רחבה. ובזמנו נמכרו בכסף. חלקם עברו בירושה וחלקם נועדו למקבלם בלבד. לא רק באנגליה ובגרמניה[אוסטריה - גם בצרפת שאחרי נפוליאון כל הדה למינהו.
אגב למשפחות האצולה האמיתיות באיטליה לא היה מן 'תואר' לפני שמם. אין קידומת לאורסיני, בורגה [=לא בספרד ולא באיטליה] למשפחת ספאדה בעצם לאף-אחד.
לכן אציל 'גרמני' [והיום גם אירופי]הוא מי שמופיע באלמנך גותה עם שושלת יוחסין.[
למה דווקא הגרמנים - בגלל ריבוי הנסיכויות קודם ביסמרק