לוויתן - דג כשר?!

vizini

New member
קצת משעמם לחזור על הדברים שוב

ושוב.... חז"ל לא צריכים לצפות כלום. הטענה היא כי כל ידיעותיהם מגיעות מהמקור האלוהי, והוא כמובן יודע הכל, כולל את העתיד. בעניין הלוויתן בן ימינו, חז"ל לא נמצאים על הקרקע כלל, כי היצור הוא יצור ימי, ועל כך אין מחלוקת. המחלוקת הוא האם יש לו סנפירים וקשקשים. מי שיבחן את הלוויתן יראה כי אין לו קשקשים, אולם לפי דברי חז"ל עצמם זה אינו סימן לכלום, כי יתכן כי הקשקשים נשרו מגופו, או שעדיין לא צמחו. לכן האפשרות לטעות היא מוחשית ביותר.
 

רון סי

New member
לא פלא

שהאייטם הזה לא מופיע בדעת אמת. תראה, האמת היא ש"לוויתן" הוא לא היצור שאנחנו מכירים היום. השפה העברית עתידה להשתנות והשם הזה יוצמד ליצור אחר לגמרי, שלו יש קשקשים, והוא יהיה ייבוא מכוכב לכת דמוי-ארץ שימצא סובב גלקסיה במרחק אלף שנות אור. באותו זמן קביעת חז"ל תהיה אמת לאמיתה, ותהיה כזו עד סוף כל הדורות. בינתיים אנחנו במצב מעבר שבו יש קטע קצר בזמן שבו חלושי אופי ואמונה, שלא מודעים לזמניותם העלובה מול הנצח של חוכמת חז"ל, וחושבים שמה שהם קוראים "הווה" זה משהו בר-משמעות, מנסים לערער על חוכמתם האלוהית והמוחלטת של חז"ל. לטובת אלה, שלא רואים את האור בעצמם, יש אנשים שמבינים את המצב לאשורו ומגינים עליהם לבל יטעו. אז אם יש לך ספק הרי לך הקביעה: היצור שבימינו קוראים לו זמנית "לויתן" איננו כשר. כזו ראה וקדש.
 

vizini

New member
מזל טוב

על הצטרפותך לשורות חז"ל. גם לך היתה התגלות אלוהית? דבריך סותרים לא רק את דברי חז"ל, אלא את כל התורה. לפי דבריך, מותר לאכול בשר וחלב, כי ברור שהבר שמוזכר בתורה אינו הבשר שאנו אוכלים היום. כנ"ל לגב החלב. בקיצור - כל התורה כתובה בשפה שונה לגמרי מהשפה שאנחנו מדברים היום, ומשמעויות המילים שונות לדמרי. רק "במקרה" המילים נראות דומות.
 

רון סי

New member
עלית על הנקודה החשובה

קריאה והבנה של חז"ל איננה משהו שכל אחד יכול לעשות. לכן יש אנשים אינטליגנטיים שאליהם אתה צריך לפנות כשיש לך קושיה על דברי חז"ל, והם יכולים להסביר לך אותם. אם אתה מנסה לעשות את זה לבד אתה מסתבך בסתירות ואי הבנות, כמו שהדגמת לנו בשרשור זה למשל. שלא לדבר על כך שאמונתך בשם יתברך עלולה להפגע חלילה וחס. לא שאני מעלה חשש שדבר כזה (התרופפות אמונתך) יתכן בכלל, אלא שהיו דברים מעולם, במחוזות אחרים ובזמנים אחרים. כך לך כלל אצבע, שיעזור לך מאד בחיים: חז"ל צדקו בכל דבר שאמרו, שהרי שרתה עליהם השכינה, והתורה דבר אלוהים היא ממעמד הר סיני. אם אתה מגלה סתירה או אי הבנה, הבעיה אצלך ועליך לפנות בלא דיחוי לרב לקבל פתרון.
 

vizini

New member
כמה וכמה סתירות בדבריך.

קריאה והבנה של חז"ל היא משהו שכל אחד חייב לעשות:"והגית בם יומם ולילה". ובנוסף, חז"ל עצמם טוענים:"דיברה תורה בלשון בני אדם". למרות זאת, מצער מאוד שהגישה שאתה מציג היא אמנם גישתה של היהדות החרדית, גישה המנוגדת בתכלית לגישת היהדות כפי שהיא נשקפת בדברי חז"ל.
 

רון סי

New member
אין סתירה

לקרוא צריך, אבל להבין אתה לא יכול לדרוש מכל אחד. לא סתם יש אנשים חכמים יותר וחכמים פחות. אי אפשר שכל אחד יבין, למשל, פיסיקה באותה רמה. יש אנשים שיודעים לקרוא את שפת הפיסיקה ברמה הגבוהה (נגיד, אתה) ומסוגלים לתרגם אותה, להבהיר אותה, לאהבלים (נגיד, אני). אני יכול לקרוא את הנוסחאות שכתובות בספרי הפיסיקה, אבל להבין - זה ענין אחר. צריך (למשל) אותך בשביל לבצע פישוט. אותו דבר המקורות. הם אומנם כתובים עברית (עברית מסויימת, בל נשכח, לא בהכרח זו של ימינו) אבל זה לא אומר שהם מובנים לכל אחד. לא סתם התנ"ך פורשן חזור ופרשן.
 

G o v er n o r

New member
טעות. רבנים _מודים_ שחז"ל יכלו

לטעות ואף _טעו_ _בפועל_, אלא שאין מנגנון (סנהדרין) לתקן את טעויותיהם. קרא הפתיל המתחיל בהודעה זו (אינו ארוך) ושים לב במיוחד לתשובותיו של כויפר חרדי (דלעת170, כהרגלו, לא תפש מה מטרת ההודעה וחשב שנועדה לתקוף את מערכת המשפט האזרחי). הרב דב מאיר שטיין (זה שכתב כתבי התגוננות נגד טענות דעת-אמת) יוזם גיוס תלמידי חכמים ומקווה להקים סנהדרין קטנה.
 

דוד170

New member
vizini

בס"ד לא ענית איך הם ידעו שלכל יצור מימי שיש לו קשקשים חייב שיהיה לו סנפירים. אגב נראה לי שיש לך מחלוקת עם גובנר. הוא טוען שבתורה יש נתון מיותר בזה שהתורה דרשה גם קשקשים וגם סנפירים. ואתה טוען שאין מספיק נתונים.
 

vizini

New member
הם לא ידעו. עובדה - לנחש ים יש

קשקשים ואין סנפירים.
 

G o v er n o r

New member
בס"ד. אי"ה. בע"ה. חבל"ז. דלעת170

ידידי, אל תנסה להצביע על מחלוקות דמיוניות בין מתנגדיך. אין מחלוקות. פשוט, כל אחד מאיתנו בן-חורין לתקוף את טענותיך מכל זוית הנראית לו חלשה ומתפוררת...
 

Alcharzor

New member
לוויתן הוא לא דג אלא חייה

ולכן כדי שיהיה כשר צריכה להיות לו פרסה והוא צריך לעלות גרע. לא נראה לי שראיתי פרסות ללוויתן
 

vizini

New member
לוויתן חי במים ולכן הוא יצור מים

ולכן חלים עליו סימני הכשרות של יצורי המים (סנפיר וקשקשת).
 

יאנוס

New member
חבריה, לוויתן הוא יונק

למיטב ידיעתי. אז אולי לא חלים עליו חוקי הדגים. ואם חלים עליו חוקי היונקים אזי יש להניח שהוא אינו מפריס פרסה (שכן אין לו פרסה) ולמיטב ידיעתי גם אינו מעלה גרה. (אגב, קנגורו הוא כשר לאכילה לפי המסורת היהודית?) האם אלוהינו נתנה ביונקים הימיים סימנים? אולי היפנים, הנורבגים, האיסלנדים יודעים משהו שאנחנו איננו יודעים? (הם צדים ואוכלים לוויתנים)
 

שואל098

New member
לוויתן - דג כשר?!

אבותיו של הלויתן של ימינו היו כידוע יונקים. מעניין לציין שהשריד היחיד שנשאר מהלויתנים הקדומים הללו הוא קרסול מאובן שמלמד אותנו שללויתן של אז הייתה פרסה שסועה (כלומר, בהמה כשרה). ישנה גם המסורת הידועה על כך שבאחרית הימים תעשה סעודה לצדיקים מבשרו של הלויתן, ומוזר הדבר כי הלויתן אינו כשר (וצריך לציין שהיום אנחנו לא יודעים לאיזו חיה התכוונו ב"לויתן" של אז).
 
למעלה