לחרדים יש אחריות לשואה

[ולריו]

שפירא, רק לידיעה, בניגוד לתפיסה המסורתית

שאסרה על אקטיביזם והסתפקה בהמתנה לבוא המשיח בעקבות פעילות רוחנית ושמירת המצוות, קבע הגאון מוילנה כי יש להתחיל בפעילות אקטיבית הקשורה בעלייה לא"י בבניינה של ירושלים ויישוב הארץ".

במסמכים שנתגלו בבית המשפט המוסלמי בירושלים, נמצאו בקשות חוזרות ונישנות לאפשר פעילות כלכלית בתחומי החקלאות, המלאכה, הבנייה והמסחר בירושלים

 

[ע מזרחי]

ממש, אבל ממש, לא נכון

הגאון מווילנא חי במאה ה-18 ופסק פסיקות עצמאיות, שהיום לא היו עוברות את דעת הקהל החרדי.

מה עוד שהוא תמך בלימודים כלליים, ההפך מחרדים

 

[Butch C]

השואה הייתה רק החלק האחרון

בשרשרת ארוכה של מעשי טבח ורדיפות של היהודים בגולה. אתם רק יכולים לחיות רק תחת שלטון זר, כאזרחים סוג ב' עד לפוגרום הבא.

 

[ולריו]

יש עוד שאלה שצריך לשאול. אם החרדים התנגדו

ועדיין מתנגדים לרעיוני הציוני של תקומת ארץ ישראל, אז מה הם עושים פה?

 

[marabo]

החרדים התחילו את הרעיון

הגאון מוילנא שלח את תלמידיו לבנות את הארץ עוד בתחילת המאה ה 18.
החרדים התנגדו רק לחילוניות שהביאה לארץ התנועה הציונית.

 

[רונן שפירא1]

הוא לא שלח אותם לבנות את הארץ

אלא לחכות למשיח שיגיע. והם השאירו את הישוב החרדי בירושלים עם חובות כאלה שמנעו את שיקומו במשך יותר ממאה שנה

 

[marabo]

הוא בפירוש שלח אותם ליישב את הארץ

הוא האמין שזה יקרב את הגאולה. הוא קרא לזה אתערותא דלתתא שתקרב את האתערותא דלעלא.

 

[רונן שפירא1]

לגור בארץ זה לא ליישב אותה

זה לחכות למשיח ויבוא ...
בגלל זה הם השאירו חובות שהפריעו לשיקום הקהילה היהודית בירושלים למאה שנים ויותר

 

[naf86]

לא ממניעים ציוניים

חלקם הגיעו לישראל אחרי השואה.
חלקם הגיעו לישראל כי זה קרוב למקומות הקדושים ויש קהילות יהודיות שהם יכולים להיות איתם בקשר.
הם מאמינים בארץ, בקהילה אבל לא במדינה כיהודית.

 

[הברווז המכוער]

ומה עם מסה קריטית

של חילוניים ?!...
הרי היו די והותר יהודים לא חרדים/חילוניים בכול אירופה, כידוע לכולנו,
שיכלו ליצור כאן מסה קריטית להקמת מדינה ועוד הרבה לפני השואה...
ועובדה היא שאותם חילוניים כמו החרדים אכן הגיעו לכאן אבל רק לאחר השואה...

אז למה גם הם ,הלא חרדים, הגיעו לכאן רק לאחר השואה ?!...
האם לאור האמור את חושב שגם ליתר היהודים הלא חרדים שלא עלו לישראל לפני השואה, יש אחריות לשואה ?!...
ולמה מאותם לא חרדים (שגם הם נהגו בדיוק כמו החרדים בנושא) אתה לא דורש התנצלות ?!...

לדעתי דבריך הם חומר תעמולה והסתה זול ולא נכון בנושא כנגד חרדים בהתאם לאופנה העכשווית...

 

[לאIנרד]

שטויות במיץ!

היו מיליוני יהודים חילוניים שלא רצו לעלות לארץ ישראל בעיקר מטעמים כלכליים ונוחות.
אני גם לא מאשים אותם כי רבים לא האמינו או חשבו שמתקרב אליהם האסון.
האשמים היחידים בשואה הם הנאצים ובראשם היטלר. כל הטחת אשמה בפלג כזה או אחר ביהדות נובעת בעיקר משנאה, בורות או טפשות.

 

[כל מילה אמת]

לא מדוייק . אתה מתעלם מעובדות היסטוריות .

אין ספק ואין מחלוקת שאת השואה עשו הנאצים וזו אשמתם .
===================================
הדיון כעת הוא סביב העובדה שהיהודים לא ברחו .
תהליכים חברתיים ופוליטיים לוקחים זמן .
אחרי אביב העמים 1848 החלה התעוררות לאומית גם בקרב היהודים.
החלו תנועות כמו "חיבת ציון" ואחרות .
בציבור היהודי היה ויכוח בכמה שלבים .
הרצל כינס את הקונגרס הציוני הראשון בשנת 1898 .
לרעיון הפוליטי של הקמת בית לאומי יהודי בארץ ישראל
הייתה התנגדות משני כוונים ראשיים
1 - הרבנים , מנהיגי העולם הדתי והחרדי .
2 - הסוציאליסטים על גווניהם השונים .

היהודים לא עזבו את אירופה בגלל התנגדות לעצמאות לאומית בארץ ישראל .
אמנם הנאצים רצחו - אבל היהודים ברובם לא ברחו .

 

[לאIנרד]

לא התעלמתי, פשוט לא נכנסתי לזה.

לא ראיתי צורך מיוחד להגיב בפירוט להאשמות מטופשות.

 

[לאIנרד]

זה קצת מזכיר לי מקרה של אונס

שבו מטילים אשמה על הנאנסת בטענה כי היא הלכה ברחוב חשוך.

 

[Butch C]

אבל אם הייתה קמה פה מדינה יהודית בשנות ה-30

ולא ב-48, היהודים היו יכולים לברוח מאירופה והשואה הייתה נמנעת.

הסיבה שהמדינה היהודית לא קמה בשנות ה-30 הייתה שהציונות לא הייתה מקובלת על רוב יהדות מזרח אירופה החרדית.

 

[לאIנרד]

זו לא הסיבה שהמדינה לא קמה

הסיבה האמיתית היא שלא כל אחד בנוי להיות חלוץ, לעזוב את ארצו הנוחה ולהגר עם משפחתו לארץ רחוקה שבה הוא יודע שיאלץ לגור בצריף רעוע במקרה הטוב ולהילחם בביצות ומלריה.
מי שהגיע לארץ היו בעיקר צעירים אידאליסטים שעזבו את משפחותיהם בגלות והגיעו לכאן כדי להקים מדינה.
במשפחות חרדיות הקשר עם המשפחה והקהילה חזק יותר ואני מניח שזו אחת הסיבות שהם לא עלו בהמוניהם.
אני גם לא מתפלא שהציונות של הרצל לא התקבלה אצל החרדים מאחר והיא הציגה חזון של מדינה חילונית עם זיקה למסורת היהודית ולא מדינת הלכה ע"פ תפיסת החרדים.

 

[naf86]

זה לא קל לפרק קהילה שלמה

שקיימת במקום מאות שנים רק כדי לעלות לארץ.
נכון, היו יחידים שעלו, אבל לא קהילות.
זה היה מסע מסוכן למדינה מסוכנת. האם היית עולה עם משפחה שלמה למקום בלי עתיד ידוע?

 

[ellale]

לא הבנתי את הנקודה שלך

מצד אחד להאשים את החרדים בהתרחשות השואה, מצד שני, בשרשור למטה אתה טוען שרוב הנספים בשואה היו חרדים, אז מה אכפת לך שהחרדים הביאו שואה על עצמם?
אחרי שאתה מסביר שהחרדים גם גרמו לשואה וגם היו רוב מוחלט של קורבנותיה, אולי תוכל להסביר לי מה הבעיה עם החרדים שעשו על האש בגן סאקר, אם השואה ממילא פגעה בעיקר ביהדות החרדית? העיקר שאתה נאור ומתקדם, בטח לא חרדי, וממילא אתה לא מביא על עצמך שואות ולא נפגע מהן.

 

[Butch C]

החרדים לא גרמו לשואה!

העמדה החרדית ביחס לציונות הייתה אחת הסיבות העיקריות שלא קמה פה מדינה יהודית בשנות ה-30

אם הייתה קמה פה מדינה יהודית בזמן השואה הייתה נמנעת.

 

[ellale]

יחי הסמנטיקה!