לכ´ סייברדין שלום רב

[00000000000000000000]

עובדה...

עובדה שבחסידויות של היום האדמו"רים קובעים תקנות קשות (שלא היו כלולים בתורה מקודם), ושומעים להם. הנה אחת לדוגמא (חסידות "תולדות אהרון"): "לאף חסיד אסור לעזוב את ירושלים יותר מ3 ימים בלי אישור מהאדמור". כמובן שיש דוגמאות רבות מאוד. קראת להם "פסיכים"? "פאנאטים"? איך שתרצה. אבל זאת עובדה.

 

[סייברדין בנטעים]

פסיכים?!

על מה לכל הרוחות אתה מדבר? אני אמרתי או רמזתי שהעם קיבל על עצמו את המצוות סתם כי "אמרו לו"? מי שאמר לו, היו לו צידוקים, היה לו כוח ובעיקר הייתה לו סמכות. קח לדוגמא אנשים - אפילו כיום בעידן הביקורתי שלנו - שמוותרים על כל המאכלים שהם הכי אוהבים כי רופא "אמר להם". האם לדעתך הם פסיכים? כמו כן, עם כל הכבוד, לדעתי קל יותר לשכנע אנשים *לא* לעבוד יום אחד בשבוע, מאשר *כן* לעבוד יותר. אבל זה במאמר מוסגר.

 

[סולון האטלנטי]

מאיזה תקופה עד איזה תקופה

בערך חלה הנחלת המצוות?

 

[G o v er n o r]

ספר לנו אתה, אם התשובה בידך...

 

[סייברדין בנטעים]

לא הייתי שם, כך שאינני יודע בדיוק

אך קיימת האפשרות הסבירה שחלק מהמצוות הן במקורן מנהגים שהתקיימו בזמנים עתיקים מאד, אולי אפילו לפני היציאה ממצרים כביכול. אז יש לנו בכיף כמה מאות טובות של שנים עד חתימת ספר התורה וקידושו במתכונתו הנוכחית, ואפילו אז אני לא יכול להיות בטוח שהסתיים תהליך ההנחלה.

 

[גוססי1]

אין שום בעיה

כל מה שנדרש הוא שליטה במערכת החינוך ויכולת להפעיל סנקציות נגד אנשים המביעים דעה שאינה תואמת את הקו הרשמי של הממשל. בעזרת שני אלה ניתן תוך דורות ספורים - כמה עשרות שנים - להפוך כל אמונה לנחלתו של עם שלם. כיצד לדעתך הפך הקיסר קונסטנטין את הנצרות לדת הרשמית של הקיסרות הרומית?

 

[רון סי]

איזו שאלה

הרי זה קורה משמ לנגד עינינו: באים ואומרים לנו, מעמד הר סיני היה כפי שכתוב. מה ההוכחה? שאי אפשר להשחיל את זה להסטוריה... כלומר, הדרך שבה זה מושחל להסטוריה, היא באמצעות הטיעון שלא יתכן שזה יושחל להסטוריה. את התרגיל הזה אפשר לעשות אחורה הרבה שנים, אפילו אלפים. ככל שעובר הזמן, הטיעון צובר כוח. אם בהתחלה הוא לא הכי חזק, בהמשך הוא הולך ומתחזק.

 

[מרכז נטעים]

תיעוד

כבר נתנו דוגמא בעבר. טקס השבעתו של ג´ורג´ וושינגטון התקיים כי הוא מתועד בתעודה הסטורית שאינה ניתנת להכחשה , כיוון והטקס בוצע בנוכחות מאות איש. אם הטקס לא היה מתועד ניתן היה להכחישו ולספר שהכל אגדה. אותו דבר מעמד הר סיני שתועד מידית עם קיומו בנוכחות מליוני איש. ללא התיעוד ניתן לטעון לכל צד, ברגע שיש תיעוד הסטורי , אין שום סיכוי להמציא המצאות שיספרו על מקרה שלא קרה מעולם שמליוני איש נכחו בו .

 

[ֹ000000000000000000]

שכחת ש...

בעת העתיקה ההיסטוריה והאירועים לא היתה מתועדים כמו שהם היום. השליטים היו קובעים את ההיסטוריה. הכי פשוט היה לנפח מעמד ממלכתי רב רושם לסיפור של קולות וברקים. נראה לך שמישהו היה מעז לציץ אז? (בפרט שהפיצו אז שמועות כאילו יש לכהנים כוח על טבעי מפחיד, ובנוסף הוציאו להורג כל מי שהעז "לכפור" במה שאמרו לו. ראה ספורי התנ"ך שם). שים לב ששבט הנוודים שנקרא "בני ישראל" האמינו אפילו כשסיפרו להם שעגל הזהב הוא אלוהיהם... ועוד בתקופת מתן התורה! ברור שיאמינו לכל דבר...

 

[G o v er n o r]

מהו התעוד? האם ברשותך מסמכי מקור?

בספרית הקונגרס שמורים 65000 מסמכי _מקור_ הנוגעים לג´ורג´ ושינגטון, כולל יומניו והתכתבויות שלו עם מאות אנשים, שועים ופשוטי-עם כאחד. בטכס השבעתו (היו שנים) נכחו שגרירים אשר דווחו למשרדי החוץ שלהם. מעמד הר-סיני? אנו רואים שאין ראיות כלל להתרחשותו. מדובר ב- single, impersonal account. לא בשלוש מליון עדויות. מקור כתוב יחיד מספר שארוע זה ארע. אין עדויות תומכות. המצרים לא שמעו עלינו, לא נמצאו עקבות הנדודים במדבר, אפילו לא בחניון בן 35 השנים בקדש ברנע. לעומת זה, מצאנו את כל תחנות משמר הספר המצרי (משמר הגבול), בדיוק כמתואר הרשומות האדמיניסטרטיביות המצריות. נוסיף לכך גם את העובדה כי הממלכה המאוחדת בשיא פריחתה מנתה כמליון ורבע איש בעוד מספר הנודדים ללא עקבות היה כביכול שלשה מליון. זה המצב באשר למעשיה המיתולוגית היהודית אשר ב- scriptures...

 

[מרכז נטעים]

מדובר בספר

הנפוץ ביתר בעולם, ושתפוצתו גדלה והולכת. אחרי אסון התאומים נרשם גידול של 30 אחוז!!! במכירות החומש (ולא הברית החדשה) בארה"ב. מסתבר שגם הגויים הבינו שתופעה כמו קריסת התאומים היא לא תופעה רגילה שאשפר לעבור עליה לסדר היום. מה לעשות ויש יהודים שעינם לא פקוחה מספיק להבין שמה שמתרחש סביבם יש לו יד מכונת?

 

[00000000000000000000]

טעות...

הברית החדשה זה הספר הנפוץ ביותר. אם אתה טוען שתפוצה של ספר זה המדד לאמיתותו, כאן נפלת. בכל מקרה, לא ענית על השאלה המקורית: תיעוד?... יש לך ספר אחד שאין לו אימותים ממסמכים נוספים.

 

[G o v er n o r]

"מדובר בספר הנפוץ ביתר בעולם,

ושתפוצתו גדלה והולכת" איני בטוח שהתנ"ך הוא הספר הנדפס ביותר. חשבתי כי ספרון אמרות מאו צה-טונג היה הנפוץ בעולם. האם ספורי האחים גרים אינם רבי-מכר, המודפסים למכביר? האם שעור ההדפסה הוא ערובה להתרחשות הכתוב בפועל? האם הכמות המודפסת היא ערובה לאוטנטיות? בוודאי שלא. אם כן, מעמד הר-סיני הוא ארוע שהינו single, impersonal account, ללא כל אשוש חוץ מקראי ומכל בחינה מעשית יכול להיות מעשיה מיתולוגית שעברה תהליך קנוניזציה. "נרשם גידול של 30 אחוז!!! במכירות החומש (ולא הברית החדשה)" הצג נתוני גדול מכירות של החומש. אני בטוח שאתה טועה. אם כבר, אזי חל גדול במכירות השלוב של התנ"ך ביחד עם הברית החדשה, שהיה שנים רבות, לפני מאו, הספר הנמכר ביותר בעולם, מן הסבה הפשוטה - המספר הרב של נוצרים. "מסתבר שגם הגויים הבינו שתופעה כמו קריסת התאומים היא לא תופעה רגילה שאשפר לעבור עליה לסדר היום" קריסת מגדלי התאומים לא היתה חמורה יותר מהצלחת מכת הפתע של היפאנים על פרל-הרבור, אלא שבמקרה האחרון הונחתה המכה על אזרחים בלב המדינה בעוד במקרה הראשון הונחתה על כוחות צבא בבסיס פריפריאלי. "מה לעשות ויש יהודים שעינם לא פקוחה מספיק להבין שמה שמתרחש סביבם יש לו יד מכונת" מה מתרחש סביבנו, וידו של מי בוחשת בקדרה ובאיזה כוון? התוכל להוכיח שיש יד מכוונת? מה אתה בכלל יכול לומר על ארוע כלשהו, פרט למשהו בנסח "נפלאו דרכי האל" (היינו, "איני יודע מה בראש שלו, אבל זה לא יפריע לי לרגע לטעון שיש לו ראש והוא יודע מה שם") אגב, נסית להשוות את מעמד הר-סיני למעמד השבעת ג´ורג´ ושינגטון ולא הצלחת...

 

[בקבוק שמח]

תמשיך עם הדמגוגיה שלך גוברנור

וזה שהרב אמנון יצחק כואב לך שהוא מידע אחרים את האמת ואתה לא יכול להתמודד עם האמת שהוא אומר כי התאוות שלך והמאכלי טומאה שאתה אוכל לא תוכל להבין מהי אמת ומהיא תורה לכן כואב לך. אפשר באותה מידה ואפילו ביתר נכונות לומר: שונאי ישראל לובשים צורה ופושטים צורה. הצורר האחרון היה גבלס. יורשו בן זמננו הוא גוברנור המשועמם עד מוות הממומן על ידי שונאי ישראל,הנוצרים ושותפיהם בעל הקרחת על ראשו, המרקד עם לילית אשתו. יש בו בשדון המרקד משהו המדבר במיוחד אל המשקעים הדלוחים ביותר בכור החברתי, אלה המצויים אפילו למטה מפתח נקוז הבוצה אשר בקרקעית...

 

[גיאורג היינס]

למה נראה שלדתיים בפורום

חולשת הדעת כל כך חזקה עד שיקראו לדטויות שלהם אמת ? במילים אחרות אתה ועוד זבלים כמוך שכותבים בפורום הזה ויצביעו ש"ס (למעשה כל בוחרי ש"ס הם כמוך, זבלים) אין את היכולת לענות לשואלם. מי אתה חתיכת זבל שתתהדר בידיעת האמת ? מוחות גדולים ודגולים מכל מה שהרבנים שלך (כולל "גדול הדור") יוכלו אי פעם להיות מתלבטים מה היא האמת. אז מגיע לפה איזה טמבל בוחר ש"ס (סביר להניח שנשרת מגן חובה) שמתיימר לדעת האמת מה היא ? ובכן זבלים כמוך ברוכים בפורום זה כי אתם רק מחזקים את ההתנגדות הרציונאלית של האדם הנאור שלא להימחץ בידי מכבש הדת. כבר אמר נתן זך "הבעיה בארץ הזאת היא ריבוי עדות לא משכילות." הרשה לי לגלות לך סוד, זבל: מי שמסכיל פונה ליהוה וזונתו אשרה. מי שמשכיל פונה לניוטון ולגאוס.

 

[בקבוק שמח]

אחי היקר גוברנור כותב כך על הרב

אמנון יצחק אז הראיתי לו בפשטות שאותו דבר ניתן לכתוב בדיוק עליו אז מה כואב לך, שהתעוררת? גוברנור הוא דמגוג וכותב על הרב אמנון בזלזול אז הראיתי לו שאותו דבר גם עליו ניתן לכתוב או על כל אחד אז מה כואב לך אחי, תן חיוך המשיח קרוב אין שמן לבזבז על שטויות אחרי הגאולה כבר לא תוכל לחזור בתשובה אז למה לאחר את הרכבת בדוק טוב מה אמת השתתף בסמינר 5000220-02 ואז תשמח כפי שלא שמחת בחייך כי כל הזמן אתם חיים בספק חבל עליכם אלוקים אמת ותורתו אמת ולא יעזור לכל דמגוג וצרוע וזב לגעת בתורה הקדושה וכוד לא קלטתם שכל עוד אתם אוכלים מאכלים לא כשרים יהיה קשה עליכם להכיר באמת האלוקית אח יקר אחות יקרה התחילו בכשרות המשיכו הלאה והשם יהיה איתכם אל תדאגו הכל לטובה תנו חיוך והכל יסתדר לטובה אתם מודרכים ומונהגים על ידי הבורא הרוך הוא שנעוניין שעוד ועוד יהודים יגיעו לאמת לכן הגאולה מתעכבת וכל המסכנים כאן שסותמים את עיניהם מהתורה ממש חבל עליהם כי הם משקרים לעצמם. הרי למה הם לא מנסים לסתור את הנצרות או את האיסלם או כל דת אחרת? כי איפה שיש דבש מתוק אז כל אחד רוצה לקחת אותו כי רק התורה היא אמת ולכן הם מנסים להראות את כוחם וטפשותם ורדיםת כבודם כדי כאילו לסותרה אבל עם ישראל חוזר בגדול למקורות כי נצח ישראל לא ישקר! וכבר הנשמות מרגישות את הגאולה באוויר ולכן כל אחד מזדרז לחזור בתשובה, ולכן גל ההמוני של החזרה בתשובה רק יגדל ויתעצם למגינת ליבם של שונאי ומשניאי התורה מי שמעןם ישראל יזכה לחזור ומי שהוא מעמלק וערב רב ישאר בשקר שלו עד לכליונו המוחלט. אז קדימה אחים יקרים. השם אוהב אתכם דברו איתו כבר עכשיו

 

[00000000000000000000]

הגעתי למסקנה שאתה מבולבל. לא טיפש.

ודע שזאת מחמאה רצינית, שאינני בטוח שהיא מגיעה לך. קרא את הודעותי בפורומים השונים, ותראה שאני מפריך גם טענות של נצרות, איסלם, או כל דת אחרת. ההגיון הטהור לבדו הוא ענייני. אין שום קשר בין אמיתות או שקריות התורה, לבין הפרכותי העומדות בפני עצמן. נסה להתמודד עם ההפרכות או לקבלן. את הדמגוגיה הנחותה שלך שמור לפורום "דמגוגיה נחותה" (או בקש מתפוז לפתוח ולנהל אחד כזה).

 

[G o v er n o r]

נו, ומה נעשה והשדון הכהה בגלאביה

הלבנה הוא ריקא מנוער מדעת. הרי אמת מארץ תצמח. אי אפשר להסתיר זאת. אל תמתין למשיח. אין דבר כזה, ואביך שבשמים עובד בשבילי ואוכל מידי הפתוחה והמשביעה לכל חי רצון...

 

[G o v er n o r]

בס"ד. אמנון (=147) בין-לאדן (=147)

הידוע גם כאמנוני טמפוני, השדון הכהה בגלאביה הלבנה, מתאים לך ואתה לו. אכן, כל אחד מקבל את הרב לו הוא ראוי. לך חמודי, בקש קמיעות, צפה בגרוש דבוקים, דרוש במעוננים, התחנן לחפיפה במים מן הקומקום של הבאבא יאגא, השתטח על צדיקות, והפסק לבלבל לנו את המוח. יש לך "מופת"? הצג אותו ואפילו בנשיפה, או עוף לנו מן העיניים...

 

[G o v er n o r]

בס"ד. נתפשת משקר, מרכז נטעים.

בוש והכלם...