לכווולם!

[יצחק שדה]

איננו חלוקים בחשיבות המחקר המדעי

ללא ספק דת אינה תחליף למדע, וכל דבר המקדם את האנושות מתקבל בשמחה. גם המדע מניח שהיתה בריאה יש מאין, ותודה על האמת שהדבר מחזק את הכתוב בתורה. השערת מוצא המינים אינה מדע מושלם, לפחות כעת. כל מי שמבסס את תפיסת עולמו עליה צריך לקחת זאת בחשבון. אם בעוד 200 שנה לא יצליחו לייצר בע"ח במעבדה, תהיה בעיה חמורה לתיאוריה הזו. בכל נקרה גם כעת ישנן תמיהות רבות בהשערה הזו.

 

[Governor]

"גם המדע מניח שהיתה בריאה יש מאין"

מנין לקחת זאת? "אם בעוד 200 שנה לא יצליחו לייצר בע"ח במעבדה, תהיה בעיה חמורה לתיאוריה הזו (מוצא המינים)" טעות. מוצא המינים או Common descent היא רק אחת מחמשת עקרונות תאורית דרוין. יצור בע"ח המעבדה (בהנחה שהתכוונת ליצור אורגניזם כלשהו מדומם) הוא abiogenesis ונפרד לחלוטין מאבולוציה (אם כי יש כאלה המכנים אותו אולי "אבולוציה מולקולרית"). ואגב, אבולוציה במובן של הכחדה ויצירת מינים חדשים היא _עובדה_. בזאת _מודה_ אפילו דר' צבי ענבל, המדען הראשי של "ערכים". השלב אותו הוא תוקף, מנמוקים הסתברותיים, הוא ה- abiogenesis, אולם, הנה תרחיש יתכנות ל- abiogenesis... 972357O34IO2C

 

[יצחק שדה]

תשובה

1- המשמעות של המפץ הגדול- יצירת יש מאין זה מה ששמעתי מפי ד"ר אביעזר. 2- אם אי אפשר לייצר חי במעבדה, אז איך אפשר לייצר בטבע רק בהסתמך על מקריות? 3- כדאי להביא מחקרים המאששים או סותרים תהליכים אבולוציוניים כולל בדיקות ד.נ.א והוכחות בדוקות על היווצרותו של זן חדש שלא היה לפני כן. יתכן ויש זנים שלא תועדו, למרות שהיו קיימים בפינה נידחת ומשום מה החלו להתרבות ולהתפשט בעולם.

 

[Governor]

'1- המשמעות של המפץ הגדול- יצירת יש

מאין זה מה ששמעתי מפי ד"ר אביעזר' כן, שמעת. שמעתי שכך הוא טוען. הבעיה היא שהוא מדבר על משהו שאינו בתחום מומחיותו. קרא על תחום מומחיותו. חפש תחילה המלים Nathan Wiser (Aviezer), Professor ואחר כמה שורות, חפש Expertise: http://www.biu.ac.il/RA/www/catalog/exact/physics.html כתוב אליו (יש שם e-mail address שלו) ושאל אותו על vacuum energy ו- quantum fluctuations. "2- אם אי אפשר לייצר חי במעבדה, אז איך אפשר לייצר בטבע רק בהסתמך על מקריות?" אין קשר. איני מצביע על האפן בו התרחש בפעל המעבר מדומם ל"חי". אני מצביע על תרחיש יתכנות. הצגת תרחיש יתכנות אינה אומרת שכך בהכרח התרחשו הדברים. הצגת תרחיש יתכנות רק חוסמת טענות אי-יתכנות. "3- כדאי להביא מחקרים המאששים או סותרים תהליכים אבולוציוניים כולל בדיקות ד.נ.א והוכחות בדוקות על היווצרותו של זן חדש שלא היה לפני כן" הנה תצפיות ממש: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html 972357O34IO31

 

[יצחק שדה]

אשמח אם תפרט את הדברים.

1- איך אתה מסביר את המפץ. 2- בריאה עצמית בטבע בהשוואה לבריאה במעבדה. 3- תמצית המאמר ששלחת אותי אליו, מי הכותב ועל מה הוא מתבסס.

 

[גוססי2]

המדע לא מניח שהיתה בריאה

במילה "בריאה" מגולמת הנחת קיומו של בורא, והמדע אינו מניח זאת. "השערת מוצא המינים אינה מדע מושלם, לפחות כעת" מה פירוש "מדע מושלם"? הידע אינו מושלם, אבל התיאוריה הקיימת מסבירה את הידע הנוכחי בצורה טובה יותר מכל תיאוריה אחרת שהועלתה בעבר (והיא אפילו נותנת הסבר משכנע לשאלות שהדת מתעלמת מהן לגמרי). "אם בעוד 200 שנה לא יצליחו לייצר בע"ח במעבדה, תהיה בעיה חמורה לתיאוריה הזו"? למה? "בכל נקרה גם כעת ישנן תמיהות רבות בהשערה הזו" יתכן, אולם הדבר נכון לכל תיאוריה מדעית. המכאניקה הניוטונית הקלאסית השאירה "חורים" שיותר מאוחר מולאו ע"י תיאוריית היחסות של איינשטיין. האם זה אומר שהמכאניקה הקלאסית לא נכונה? עובדה היא שאנו עדיין משתמשים בה בהצלחה כמעט לכל צורך מעשי.

 

[יצחק שדה]

1-אז מה היה לפני המפץ?

2-האם אתה מאמין שבריאת חיים שלא יכולה להווצר במעבדה משוכללת, יכולה להווצר בטבע ללא כל סיוע טכנולוגי? כלי העזר הטכנולוגים מקלים ומקצרים את משך הזמן הארוך הנדרש להווצרות מקרית. פשוט. 3-המכניקה הוכחה כנותנת תשובות הניתנות לבדיקה במעבדה, לא כן האבולוציה. נא לא להגיב בשבת.

 

[גוססי2]

לא ידוע מה היה לפני המפץ הגדול

למעשה אין שום ודאות שלביטוי "לפני המפץ הגדול" יש משמעות כלשהי. גם אם היה משהו לפני המפץ הגדול אין לנו אפשרות לדעת מה היה כי כל הראיות הושמדו. "האם אתה מאמין שבריאת חיים שלא יכולה להווצר במעבדה משוכללת, יכולה להווצר בטבע ללא כל סיוע טכנולוגי? כלי העזר הטכנולוגים מקלים ומקצרים את משך הזמן הארוך הנדרש להווצרות מקרית" כרגע אין לנו הבנה מלאה של התהליכים שהביאו להיווצרות החיים, לכן ממילא אין אפשרות לשחזרם בתנאי מעבדה. "המכניקה הוכחה כנותנת תשובות הניתנות לבדיקה במעבדה, לא כן האבולוציה" לא ברור.

 

[Governor]

אתה תקרא לי "המושל", ואני אקרע לך

ת'צורה... גם האחזות נואשת בישות כל-יכולה, היכולה להלכה להפוך כל מעשיה מיתולוגית יהודית לאפשרית, בדרך לא טבעית כמובן - אינה שמץ אבק זנב פסיק ראיה שהמעשיה אכן התרחשה. היא לכל היותר מאפשרת לפאגאנים לנחם במדת-מה את נפשם המעונה. גם אם לא ניתן להוכיח שהמעשיה התרחשה, לפחות אין אפשרות ד"כ להפריכה, כאשר תומכיה נסוגים מוכים וחבולים מעולם המציאות אל המחוזות האימטריאליים של עולם הלימבו שלהם, בסיוע הזיה אודות ישות כל-יכולה, אשר מעולם לא נראתה מחוץ למוך אשר בין שתי אזניהם. אין זה המקרה שלנו. במקרה שלנו: (1) הובאו מים ממקור לא ידוע וסולקו בתום הארוע, שכן, אינם בנמצא היום על פני כדה"א (2) נמחו היטב _כל_ הסמנים למבול. אין מוצאים שכבת משקעים בת 4100 שנה עשירה בצומח, בע"ח ובני אדם מודרניים, אולם מוצאים ללא קשי שכבות משקעים המעידות על ארועים גלובליים עתיקים יותר. (3) הכרומוזומים של בע"ח והאדם "טופלו" כך שבמקום שיצביעו על MRCA בן 4100 שנה, מצביעים על כאלה בני מאות אלפי שנים. (4) אין שום עדות ב- Ice Cores, לקטסטרופה נרחבת, ולא מדובר רק בקטבים, אלא גם בקרחונים בהרים באירופה, אסיה, אפריקה ובאמריקות... 972357O34IO26

 

[O F I R L]

כבוד השליט(שונה בשבילך)

חס ושלום אינני רוצה לפגוע בהוד רוממותו אז שיניתי מן המושל לשליט אמור נא לי לא מציק לך אפילו במעט להתחמק להתעלם מדברי ולהציג את הדברים כאילו שאתה עונה לי תשובה ענינית? שוב, אם תוכל אשמח לקבל את הטענה של MRCA ביתר פירוט על מנת שאוכל להבין אותה טוב יותר. תודה רבה ושבוע טוב ממני האדיוט

 

[יוחנן כהן הגדול]

תמשיך להתבצר ../images/Emo45.gif

 

[O F I R L]

ווואו איזה יופי

עכשיו בנוסף לליקוט משפטים מעורפלים אוכל להוסיף לספר גם אייקונים חביבים למה שלא תכתוב סוף סוף תגובה שתסביר את כוונותיך טוב יותר? שבוע טוב אופיר

 

[טוני גאוני]

לאופיר היקר

ראשית ישר כוחך על עמידתך האיתנה מול חבורת ה"זבל" מחופש. (זה הבוטוי העדין ביותר שמצאתי עליהם בהתחשב ביחסם כלפיך בדיון). שנית, תבין אופיר. חבורת הרפש לא רוצה לדעת האמת באמת. שהרי האמת מחייבת. לכן כשיטתם בקודש הם יענו לך באנגלית כדי להראות חכמים , הם ירחיקו עדותם לספרים בלתי נודעים עם ביטויים מפוצצים על פי הכלל הידוע: הרוצה לשקר - ירחיק עדותו. דהיינו יתפלסף על מה שרחוק מידיעת כל אדם , ויפגין ידענות בוטחת. זו השיטה שלהם. וד"א הם תמיד באים בחבורה כפי שעשו כלפיך. גם זבובים לידיעתך באים בחבורה.

 

[Igra Rama]

shut-up