למה אנחנו בעולם/משמעות החיים.

[yaakii]

יש נורמה, ויש החורגים מהנורמה.

 

[דרור נחום]

לא נכון

יש אולי את הנורמה שלך, ואת הנורמה של אחרים נורמה זה אינדווידואלי לכל אדם/משפחה/חברה/תרבות/מדינה

 

[Dragonaut]

האדם הוא חיה ככל החיות.

אורגניזם נוסף מפותח יותר אמנם, אבל מה זה משנה. 'חוקי המדינות בעולם ביחס לבעלי-החיים יוכלו להוכיח זאת'? אותם חוקים הם תוצר עליונות האדם על הטבע כביכול, זה לא מוכיח דבר שכן אלו חוקים שנחקקו ע"י האדם. בהנחה ולא הוכחה נוכחות נשמה באדם, כזו שלא קיימת ב'חיות'- ע"פ מה אתה מפריד עצמך משאר ממלכת הטבע?

 

[yaakii]

הבנת הנקרא

שים לב מה כתבתי שחוקים אלו יכולים להוכיח. ב. אני חושב שנתתי מספיק דוגמאות. אם בכל זאת תרצה עוד: בני האדם עומלים על פיתוח התכונות, חיות לא.

 

[Dragonaut]

אל תנסה

למצוא בי פאקים שלא קיימים. להפנות את 'הבנת הנקרא' אליך? אם היית מבין מה כתבתי, היית מבין שהחוקים הללו לא מוכיחים כלום. ב. אין תכונה אחת שנתת שלא נכללת באפקטים של גודל מוחנו על פני גודל מוחות שאר בעלי החיים. מוח מפותח לא מפריד אותך משאר תופעות הטבע.

 

[yaakii]

קשר משפחתי של דור שלישי

לא קשור למוח א. החוקים הללו מוכיחים המון.

 

[Dragonaut]

בטח שקשור למוח

אני לא מבין איך אתה מרשה לעצמך לצאת בהצהרות כאלה בלי שום ידע שיגבה אותן. א. החוקים הללו מוכיחים אך ורק את זה שהאדם הוא יצור מפותח שמנסה לקחת את הטבע לידיו, ומוציא חוקים רשמיים במדינותיו על מנת לאכוף ולהנציח את עליונותו על כל הדברים הגדולים והמשמעותיים ממנו.

 

[yaakii]

לא יעלה על הדעת שהרוב המוחלט של בני

האדם יעשה משהו בניגוד למצפון שלהם ובניגוד למה שהם מאמינים בו. אם החליטו לחוקק חוקים המורים על עליונות האדם משמע שבני האדם בהחלט סוברים שיש הבדל בינם לבין החיות.

 

[Lady In Blues]

ומי לדעתך חוקק את חוקי המדינה? ../images/Emo13.gif

 

[yaakii]

לדעתי, ואני מאמין שלדעת כולם-

בני האדם.

 

[Lady In Blues]

נו, בדיוק.

זה אך טיבעי שחוקים שנכתבו ע"י בני אדם יגידו שבני אדם הם הכי טובים, שהם מעל החיות, שהם זן מפותח ולכן יש להפריד אותם משאר בעלי החיים. מה שאתה טוען הוא בעצם פרדוקס. בני האדם הם מעל החיות כי בני אדם החליטו שכך. ואז נשאלת השאלה "על סמך מה הם החליטו" והתשובה היא "כי אלה החוקים של בני האדם". קטע מעגלי. אם באיזשהו יקום מקביל, נניח, ישנו עולם שנשלט ע"י אלפקות יהיה סביר מאוד להניח שגם להם יהיו סט חוקים שמדגיש את העליונות שלהם על הסובבים אותם, ובכלל זה בני האדם. בתור בן אדם, אתה חושב שזה נכון? שהאלפקות מעליך? עכשיו תיישם את ההרגשה הזאת על כל בעלי החיים בעולם ותבין שזה עניין טרנטיבי, שכל מי ששולט על מישהו חייב אוטומטית להסביר לעצמו שהוא יותר טוב, יותר חזק ויותר מפותח ובגלל זה מותר לו לתעלל ולרדות בסובבים ה"נחותים" ממנו.

 

[yaakii]

אמרתי שניתן ללמוד מהחוקים הקיימים

שרוב בני האדם סוברים בשונה מאופיר... יש לך ערעור על הראיה שהבאתי לטענה זו?

 

[Lady In Blues]

בטח.

כל בני האדם לא אוהבים את האמת. זה כמו דת ומצפון. התרבות האנושית "מבטלת" ערכים מסויימים שלא תואמים אותה ומתכוונת אנשים לראות את מה שהיא רוצה שיראו.

 

[ל נ צ ח]

לא יעזור להם לברוח מהאמת, היא תמיד תשיג אותם.

 

[yaakii]

וואוו. לא הבנתי כלום...אין פיסוק../images/Emo122.gif

מתוך המעט שבכל-זאת הצלחתי להבין, לא נראה לי שענית על השאלה..תוכל לחדד את דבריך?

 

[ל נ צ ח]

למען הבטחת הצדק האבסולוטי לכולם.

לו ולא הניגודים טוב ורע, אין חיים ואין גם הכרה מאבני הניגוד הטוב והרע, את העולם, את ההכרה (באדם) אלוהים יצר וכך מאינספור גורמים חיוניים אותם כולם לקח בחשבון. ההכרה התפתחה מהם אבני יסוד-עולם = אבני הניגוד האוניברסליים טוב ורע, מהם האלוהים אותנו ואת כל נברא ברא. במאזני הצדק העליון שקל את כולם הגורמים כאשר הגורם המכריע מכולם האחרים לכך שהחיים יהיו ויתנהלו כך ולא אחרת, ולעולמים, הוא הבטחת הצדק האבסולוטי לכולם.

ל נ צ ח

 

[Blutige Erde]

אל תציג טיעונים כעובדות.

זה לא פורום לתעמולה, זה פורום להצגת רעיונות פילוסופיים. תודה.

 

[0Pandemonium0]

והוא תועמלן מוכר, ורחוק מאוד מ"נוער".

 

[Dragonaut]

עד כמה שידוע לי

האדם הוא בעל החיים היחידי המחזיק בתודעה בנוגע לקיומו, חייו, מותו וכו'; כך שהביטוי 'בעל חיים' אינו רלוונטי. מה הביא את האדם להגיע לאותן מחשבות? פתח ספר על תולדות הפילוסופיה. זו השאלה ממנה יוצא הכל, בלתי אפשרי לתאר מה גרם לה. [מעבר להתפתחות מוחית-אבולוציונית, טכנולוגית וכו', וזה כבר לא פילוסופיה]