למה זה ככה? יש אפקט dunning kruger effect. בקצרה : ככל שאדם יותר טיפש, כך הוא בטוח שהוא יודע יותר.

boriska1

Well-known member
למה זה? יש הירהורים על משטר דמוקרטי למשל? האם הוא טוב? האם "קול המון הוא קול שדי"? יש גירסא שדווקא המשטר הדמוקרטי יביא לקיץ התרבות המערבית. (יש הרבה דוגמאות מההיסטוריה: נפילת האימפריה הרומית (ברומא מדובר יותר על גישה ליברלית, טובת העם, קיץ כיבושים), עליית היטלר לשלטון). האם המשטר הדמוקרטי, הוא למעשה שלטון הטפשים (כן, רוב הבוחרים הם טיפשים ובורים, שלפי התיאוריה של דנינג קרוגר, חושבים שהם חכמים, לעומת החכמים שממעיטים ראות עצמם חכמים).
לשם הפשטות, חילקתי לטפשים וחכמים. ההגדרות שלהם מורכבות יותר. אבל הם מתכוונים בדיוק לזה. מוסבר בצורה גרפית.
לכן הדיון כגון: מה אתה מגדיר טיפש ואיך תגדיר חכם, לא לעניין.
כדי להבין קצת יותר טוב, תראו את העקומה באתר הראשון שיעלה לכם בגוגל. רצוי לא בויקיפדיה.
 

פולגאר

Well-known member

למה זה ככה? יש אפקט dunning kruger effect. בקצרה : ככל שאדם יותר טיפש, כך הוא בטוח שהוא יודע יותר.​

אמת, רואים את זה גם בפורום, גם אלו שטיפשים נוהגים להגיד שהם גאונים או אף פעם לא טועים.
 

Lucifer LightBringer

Well-known member
למה זה? יש הירהורים על משטר דמוקרטי למשל? האם הוא טוב? האם "קול המון הוא קול שדי"? יש גירסא שדווקא המשטר הדמוקרטי יביא לקיץ התרבות המערבית. (יש הרבה דוגמאות מההיסטוריה: נפילת האימפריה הרומית (ברומא מדובר יותר על גישה ליברלית, טובת העם, קיץ כיבושים), עליית היטלר לשלטון). האם המשטר הדמוקרטי, הוא למעשה שלטון הטפשים (כן, רוב הבוחרים הם טיפשים ובורים, שלפי התיאוריה של דנינג קרוגר, חושבים שהם חכמים, לעומת החכמים שממעיטים ראות עצמם חכמים).
לשם הפשטות, חילקתי לטפשים וחכמים. ההגדרות שלהם מורכבות יותר. אבל הם מתכוונים בדיוק לזה. מוסבר בצורה גרפית.
לכן הדיון כגון: מה אתה מגדיר טיפש ואיך תגדיר חכם, לא לעניין.
כדי להבין קצת יותר טוב, תראו את העקומה באתר הראשון שיעלה לכם בגוגל. רצוי לא בויקיפדיה.
כשאתה מבין שיש דיקטטורה או אנרכיה ודמוקרטיה זה אשליה, הדברים נהיים יותר ברורים, לא כך? ;-)
 

Harrington

Well-known member
מנהל
סתם כך, דוד המלך היה דיקטטור.
אבל זה סתם, זה לא באמת שאלה
אוקיי. ואתה מכיר הרבה גולשים כאן בפורום (מאלה שטוענים, יעני "מבינים" כדברי הגולש למעלה שאנחנו חיים בדיקטטורה) שחיו בתקופת דויד המלך?
 

לעומק

Active member
אוקיי. ואתה מכיר הרבה גולשים כאן בפורום (מאלה שטוענים, יעני "מבינים" כדברי הגולש למעלה שאנחנו חיים בדיקטטורה) שחיו בתקופת דויד המלך?
הקטע הוא שפעם חשבו שיכול להיות מלך פילוסוף.(אפלטון)
ואז הגיע מונטסקיה ואמר שצריך הפרדת רשויות.
כלומר, דיקטטורה לא טובה כי כוח משחית
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הקטע הוא שפעם חשבו שיכול להיות מלך פילוסוף.(אפלטון)
ואז הגיע מונטסקיה ואמר שצריך הפרדת רשויות.
כלומר, דיקטטורה לא טובה כי כוח משחית
זאת הסיבה היחידה שדיקטטורה לא טובה :)? יכול לחשוב על עוד כמה. בכל מקרה רעיון הפרדת הרשויות הוא חביב, אבל בל נשכח שדמוקרטיה היא בס״ה צורת שלטון. בכלל לא בטוח שהיא הטובה ביותר ובוודאי שהיא לא בהכרח מתאימה לכל מקום וקבוצה.
 

hrpbiiapnrpeltework

Well-known member

למה זה ככה? יש אפקט dunning kruger effect. בקצרה : ככל שאדם יותר טיפש, כך הוא בטוח שהוא יודע יותר.​

זה בגלל שככל שאדם יותר טיפש, ככה הוא לא יודע כמה הוא לא יודע, וככה הוא חושב שהוא יותר חכם, וזאת בשעה שככל שאדם אחר לדוגמה הוא יותר חכם, ככה הוא רק יותר יודע כמה אינו יודע.

הבעיה היא שהאפקט לא תקף לכל המקרים, כי יש גם "השלמות מעגל".

יש טיפשים ש"עושים סיבוב שלם", כי הם כל-כך טיפשים, שאפילו הם יודעים כמה טיפשים הם, כמו אחד מחברי הפורומים שמודה בכך בקול גדול, ואף נוהג להעלות את הטענה כדי שיעזבו אותו וירדו ממנו בכל פעם שמנסים ללמד אותו דבר מה, או לחלופין, מעלה את ההסבר כסוג של התנצלות רופסת בכל פעם שהוא עושה טעות מביכה.

יש גם חכמים ש"עושים סיבוב שלם" לכיוון השני, והם כל-כך חכמים, שהם יודעים כמה הם לא יודעים, אבל הם עדיין חכמים מספיק בשביל לא לבטל את עצמם ואת חוכמתם בפני כל מה שהם לא יודעים, והם עדיין יודעים שיש להם ידע רב והם יודעים להעריך עצמם על כך, וכך הם לא נוטים לאף-אחת משתי נקודות הקיצון.

מכאן נובעים יוצאי הדופן ש-SupermanZW רומז להם כאשר הוא מדבר על איך שבדרך כלל אנשים חכמים וגאונים לא יגידו "אני חכם" או "אני גאון".
 

דיברגנט חדש

Well-known member

למה זה ככה? יש אפקט dunning kruger effect. בקצרה : ככל שאדם יותר טיפש, כך הוא בטוח שהוא יודע יותר.​

אני תמיד טענתי שככל שאתה יותר |טמבל| אתה מפחד להראות שאתה |טמבל| כך שמפחד לשאול שאלות, לא מודה בטעויות שעשית ומנסה להראות שאתה חכם, הן ע"י כתיבה בשפה מתנשאת, הן ע"י ניסיונות העלבה (אד הומינום) לאחר ועוד ...
 

boriska1

Well-known member
אני תמיד טענתי שככל שאתה יותר |טמבל| אתה מפחד להראות שאתה |טמבל| כך שמפחד לשאול שאלות, לא מודה בטעויות שעשית ומנסה להראות שאתה חכם, הן ע"י כתיבה בשפה מתנשאת, הן ע"י ניסיונות העלבה (אד הומינום) לאחר ועוד ...
כנראה לא ככה. הטיפש בהחלט חושב שהוא חכם. מכיר "אפקט המתחזה" ? מאוד נפוץ דווקא אצל אנשים חכמים מאוד, סביבה מעריכה אותם כאנשים חכמים. והוא חושש שהכל בלוף, והבלון יתפוץ. (לא קשור לביטחון עצמי או העדר ביטחון עצמי)
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כנראה לא ככה. הטיפש בהחלט חושב שהוא חכם. מכיר "אפקט המתחזה" ? מאוד נפוץ דווקא אצל אנשים חכמים מאוד, סביבה מעריכה אותם כאנשים חכמים. והוא חושש שהכל בלוף, והבלון יתפוץ. (לא קשור לביטחון עצמי או העדר ביטחון עצמי)
לדעתי, הוא משדר שהוא חושב ובלב יודע את האמת בדיוק כמו התדמית של |ליצן| שמח כלפי חוץ, עצוב כלפי פנים.
 

boriska1

Well-known member
לדעתי, הוא משדר שהוא חושב ובלב יודע את האמת בדיוק כמו התדמית של |ליצן| שמח כלפי חוץ, עצוב כלפי פנים.
אין חוץ - פנים. אותו אדם יודע שהאחרים מחשיבים אותו חכם. הוא לא מתכחש להישגיו. אבל הוא חושב שככה יצא לו, והנה הבלון יתפוצץ. לוקח את יכולותיו כמובן מאליו, לא מודע שיש לו יכולת עודפת על אחרים. לא סבלת מתסמינים כאלה באיזשהו שלב בחיים?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
למה זה? יש הירהורים על משטר דמוקרטי למשל? האם הוא טוב? האם "קול המון הוא קול שדי"? יש גירסא שדווקא המשטר הדמוקרטי יביא לקיץ התרבות המערבית. (יש הרבה דוגמאות מההיסטוריה: נפילת האימפריה הרומית (ברומא מדובר יותר על גישה ליברלית, טובת העם, קיץ כיבושים), עליית היטלר לשלטון). האם המשטר הדמוקרטי, הוא למעשה שלטון הטפשים (כן, רוב הבוחרים הם טיפשים ובורים, שלפי התיאוריה של דנינג קרוגר, חושבים שהם חכמים, לעומת החכמים שממעיטים ראות עצמם חכמים).
לשם הפשטות, חילקתי לטפשים וחכמים. ההגדרות שלהם מורכבות יותר. אבל הם מתכוונים בדיוק לזה. מוסבר בצורה גרפית.
לכן הדיון כגון: מה אתה מגדיר טיפש ואיך תגדיר חכם, לא לעניין.
כדי להבין קצת יותר טוב, תראו את העקומה באתר הראשון שיעלה לכם בגוגל. רצוי לא בויקיפדיה.
בהתאם למה שחלק מהמגיבים כתבו לאורך השרשור, זאת שיטת נפתלי בנט הנוכחית במידה רבה :). האיש מסרב בעקשנות להתבטא בכל סוגיה שמצויה במחלוקת ציבורית, אך באותה עקשנות מתבטא בכל סוגיה שנראה לו שדבריו יתקבלו על-ידי כלל הציבור. כך הוא נוהג מאז שחזר להתבטא בעולם הפוליטי לפני כחצי שנה (אולי קצת יותר? לא זוכר בדיוק) לאחר שכביכול התרחק מהפוליטיקה לאחר נפילת ממשלת האנדרוגינוס בזמנו.

אני לא יודע אם זה יעבוד לו. אישית אני לא כל כך רואה מי יטרח להצביע עבורו, ודאי לא בכמויות שמנבאים לו הסקרים (חסרי המשמעות) של היום (הימין לא רואה בו ימין לאחר שהעביר את השלטון מהמחנה הלאומי לשמאל והשמאל לא צריך אותו כי יש לו מספיק מועמדים/מנהיגים משל עצמו, ובוודאי שלא מתלהב מדעותיו המדיניות כפי שהוא זוכר אותן מהתקופה בה האיש כן פתח את פיו).

נזכרתי בכך לקריאת התגובות והאימרות הידועות על כך ש'אדם ייחשב טמבל עד שיפתח את פיו ויוכיח זאת' ודומיהן :).
 

SupermanZW

Well-known member
אנשים חכמים הם בדרך כלל צנועים ואינם מנסים לעשות רושם, מי שמכירים אותם יודעים שהם חכמים והם לא רוצים שמי שלא מכירים אותם ידעו שהם חכמים, הם רוצים את השקט שלהם ושאנשים מתחת לרמתם לא יבלבלו להם את המוח.

אנשים טפשים הם בדרך כלל יהירים, בגלל שאף אחד לא מעריך אותם מאוד חשוב להם לעשות רושם, ומשום מה הם תמיד סבורים שיצליחו ליצור את הרושם שהם רוצים, אבל זה אף פעם לא מצליח וככל שהם מנסים יותר הם חושפים יותר את טפשותם. הם רודפים אחר הכרה והערכה, אך אלה בורחות מהם, במקום, הם זוכים ללעג ואף להשפלה.

לא סתם נאמר, שתיקה יפה לחכמים, קל וחומר לטפשים.
 

boriska1

Well-known member
אנשים חכמים הם בדרך כלל צנועים ואינם מנסים לעשות רושם, מי שמכירים אותם יודעים שהם חכמים והם לא רוצים שמי שלא מכירים אותם ידעו שהם חכמים, הם רוצים את השקט שלהם ושאנשים מתחת לרמתם לא יבלבלו להם את המוח.

אנשים טפשים הם בדרך כלל יהירים, בגלל שאף אחד לא מעריך אותם מאוד חשוב להם לעשות רושם, ומשום מה הם תמיד סבורים שיצליחו ליצור את הרושם שהם רוצים, אבל זה אף פעם לא מצליח וככל שהם מנסים יותר הם חושפים יותר את טפשותם. הם רודפים אחר הכרה והערכה, אך אלה בורחות מהם, במקום, הם זוכים ללעג ואף להשפלה.

לא סתם נאמר, שתיקה יפה לחכמים, קל וחומר לטפשים.
כו. זה במיקרו. במקרו אלה שבוחרים את השליטים.
אימרה של בן גוריון: "אני לא יודע מה העם רוצה , אני יודע מה העם צריך"
בגין, כאשר איש מספר שתיים בחרות, ד"ר באדר, שהיה אדם משכיל וגם חכם אמר לו: מנחם, האינטלקטואלים בורחים מאיתנו. ענה לו ביגין:
"כמה קולות יש לאנטלקטואל? אחד. אז מה אתה דואג?"
שני הבדלים. יש דרך חזרה? עוד 2000 שנות גולה?
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
אנשים חכמים הם בדרך כלל צנועים ואינם מנסים לעשות רושם, מי שמכירים אותם יודעים שהם חכמים והם לא רוצים שמי שלא מכירים אותם ידעו שהם חכמים, הם רוצים את השקט שלהם ושאנשים מתחת לרמתם לא יבלבלו להם את המוח.

אנשים טפשים הם בדרך כלל יהירים, בגלל שאף אחד לא מעריך אותם מאוד חשוב להם לעשות רושם, ומשום מה הם תמיד סבורים שיצליחו ליצור את הרושם שהם רוצים, אבל זה אף פעם לא מצליח וככל שהם מנסים יותר הם חושפים יותר את טפשותם. הם רודפים אחר הכרה והערכה, אך אלה בורחות מהם, במקום, הם זוכים ללעג ואף להשפלה.

לא סתם נאמר, שתיקה יפה לחכמים, קל וחומר לטפשים.
 

פולגאר

Well-known member
אנשים חכמים הם בדרך כלל צנועים ואינם מנסים לעשות רושם, מי שמכירים אותם יודעים שהם חכמים והם לא רוצים שמי שלא מכירים אותם ידעו שהם חכמים, הם רוצים את השקט שלהם ושאנשים מתחת לרמתם לא יבלבלו להם את המוח.

אנשים טפשים הם בדרך כלל יהירים, בגלל שאף אחד לא מעריך אותם מאוד חשוב להם לעשות רושם, ומשום מה הם תמיד סבורים שיצליחו ליצור את הרושם שהם רוצים, אבל זה אף פעם לא מצליח וככל שהם מנסים יותר הם חושפים יותר את טפשותם. הם רודפים אחר הכרה והערכה, אך אלה בורחות מהם, במקום, הם זוכים ללעג ואף להשפלה.

לא סתם נאמר, שתיקה יפה לחכמים, קל וחומר לטפשים.
סייג לחוכמה שתיקה :-):
 
למעלה