למה נעלבתי?

[arana1]

את צבועה ולכן גם לא מנסה להתמודד בכלל

 

[schlomitsmile]

אז לדעתךראוי להתחשב ברגישויות דומות לשלך,לא ראוי בשונות משלך
כי השונות משלך מעידות דברים רעים על הבנאדם.
&nbsp
הבחירה שלך מוכרת וברורה.
לעניות דעתי, בחירה כזאת לא רק שאינה מוסרית
היא גם פוגעת בכולם, גם בזולת ובסופו של דבר גם במי שבוחר בה
כי היא משפיעה לרעה על האקלים האנושי בסביבתו.
אפשר אז כמובן לטעון, שהברקים הם בגלל שאכן כולם בבונים אטומים.
&nbsp
ושוב- לא טענתי שהעולם החיצוני חשוב מהפנימי או שיש להחניק משהו.
טענתי שהעולם הפנימי של הזולת חשוב לא פחות משלי
לכן אשתדל למצוא דרך לבטא/לממש את קולי מבלי לצרוב את אוזנו של הזולת,
ולא אחפש לי מוצא קל מזה ע"י כך שאטען שזב"שו או שאם זה צורב לו סימן שהוא זבל.
לפעמים זה מצריך קצת השקעת אנרגיה,
אבל לדעתי זו הדרך המוסרית והמיטיבה עם כולם.

 

[arana1]

לא, ובדיוק בגלל זה אני מנמק, מה שאת אף פעם עושה

בזמן שאת משמיצה אותי כמי שרואה רק את עצמי ומזלזל בשונה ממני האמת לגמרי הפוכה שאני מזולזל מיום היוולדי רק מחמת שונותי,
וכל זה קורה גם בגלל שבניגוד מוחלט לך ולכל האחרים כאן אני מנסה ומשתדל לדון בכל מקרה לגופו,
וכתבתי כך בפירוש,
והתייחסתי עניינית ופרטנית במקרה זה לישירות כנגזרת בכלל מהשונות התקשורתית,
אבל מזה את מתעלמת, כמובן, כי הרי הרבה יותר קל סתם להשמיץ ולצאת חסודה וצדקנית

 

[schlomitsmile]

אין סתירה
אתה וא"סים אחרים אכן מזולזלים מחמת שונותכם
וזה נורא.
אתה בוחר לזלזל בצרכיהם ורגישויותיהם של אחרים.
זה שנעשה למישהו עוול לא מחסן אותו מפני עשיית עוול בעצמו.
&nbsp
דוקא כן מנמקת ומתייחסת עניינית פרטנית ועקרונית
אתה פשוט לא מקבל את טיעוניי ואין שום בעיה עם זה.
&nbsp
ולגבי האשמותיך:
לחלוק על גישתך, לציין איפה לדעתי יש בה כשלים-
מה שאתה עושה לא אחת לאחרים,
מביא כמובן להתנפלות שלך והטחת כינויי גנאי
וסותם את הגולל על דיון ובירור הסוגיה.
כולם וגם אני בבונים אטומים ואין טעם בכלל לדבר עם בבונים שכאלה.
חבל
&nbsp

 

[arana1]

שוב, את נכנסת לעימותיות לא רלוונטית

כי אם תנסי לקרוא אז תראי שקשרתי את הצורך בביטוי ישיר, לא מצונזר, מצועצע, או מצונזר, להיבטים אחרים ושונים של הזהות האוטיסטית שלא במקרה מוקצה מהחברה על רקע תקשורתי שפתי,
בעוד שאת כרגיל לא יודעת לפרש דברים אלא על רקע בריוני,
"עשו לי אז אני עושה להם",
אז לא,
לא לא לא (אוי יעזור אם אצרח כי ברור שאין מצב לזכות ולו לטיפת הקשבה בפורום הזה),
אני לא בוחר לזלזל כי זלזלו בי אלא מסביר למה שפה ישירה, לא מתנצלת, ולא מעוצבת ומסוגננת, היא חלק מהותי מהצורך התקשורתי, גם הפנימי, של האוטיסט,
ושל אנשים אחרים שליבם נתון לתוכן יותר מלצורה,
ועל רקע זה, לדעתי, ראוי ונכון מוסרית וחברתית ובכלל, להרשות ולאפשר שפה לא יפה למי שזקוק לה גם אם צורם לך או לה או למישהו אחר.

את והרוב הנ"ט חושבים אחרת, בסדר, ראוי לדיון, אבל אי אפשר אפילו להתחיל לקיים כזה כי כרגיל את אפילו לא מסוגלת לשמוע מה אני אומר,
ולכן במקום זה טופלת עלי בדיוק את אטימותך, ומאשימה אותי שאני ניגש לעניין רק בגלל שאני בטוח שאני חשוב מהאחר.
ויש לי תחושה שבדיוק בגלל זה אוטיסטים דופקים את הראש בקיר.

ושימי לב, כרגיל, יש כאן תמיד רק צד אחד כחני, צד אחד שכופה את זהותו על האחר, כי אני לא אכנס בנ"ט רק בגלל שהוא מדבר יפה, וזה גם אם ברור לי שגם בגלל זה הוא אטום ורע וצבוע, אבל הוא, כמוך וכמוה, יכנסו בי כמובן מאליו,
אז יש כאן צד אחד רע וכחני,
וזה לא הצד שלי.

 

[arana1]

למשל

אותה הכרזה הזאת מצחיקה נורא, כי זה ביטוי ישיר, על בסיס מתחרז, צלילי, למשהו שגם אלף מאמרים פוליטים מורכבים לא יצליחו להעביר.

הישיר של האוטיסט הוא עקיף, ולהפך, חבל שטרם נמצא האדם שמסוגל להבין זאת ולמה.

 

[schlomitsmile]

לא טענתי שאתה בוחר לזלזל כי זילזלו בך
טענתי ששני הדברים מתרחשים, לא שאחד הוא הסיבה לשני.
לא מתיימרת לדעת למה אתה בוחר לנהוג כך.
&nbsp
אתה מסביר היטב את הצורך שלך, וזה טוב.
ראוי וחשוב להבין את הצורך הזה ולתת לו מקום- מסכימה איתך.
הצורך של האחר גם הוא נובע מכלמיני רגישויות לגיטימיות
אלא שאתה מעדיף לראות בו עדות למאפיינים שליליים
מה שמצדיק לכאורה אי-התחשבות בו.
&nbsp

 

[גורג42]

זה הרי בדיוק מה שעושים לאוטיסטים בחברה כל הזמן

(לא מתווכח איתך, אלא להפך: מחזק את דברייך. מה ששנוא עליך על תעשה לחבריך וגו')

 

[arana1]

בולשיט מתחסד ושטחי

כי הרי בדיוק בגלל זה בניגוד לך ושלומית אני מנסה להסביר ולנמק ולחקור את עמדתי,
להציב אותה לשיח ציבורי,
כי סיסמאות באות בקלות ובזול אבל בינתיים האוטיסטים צריכים לאכול,
ולנשום,
ואין סימטריה אלא בתפישתך הרדודה ולכן גם האלימה להחריד בין הצד המנדה והמחריג שגם שולט בכל המשאבים ותפישותיו נחשבות לדברי אלוהים חיים בזמן שאת הצד השני אף אחד לא מנסה לשמוע אפילו.

וכל אדם זכאי לבחור במה הוא מתחשב ובמה לא, וזכות הבחירה הזאת חשובה שבעתיים דווקא לחריג, שבחירותיו נחשבות כחסרות טעם ומניע וכעדות לפגם ולקות ומול ועם היחס הזה הוא צריך לחיות מיום היוולדו עד מותו.

אז אני מסביר, מנסה, וכמובן שכאמור אין מצב שמישהו ישמע, שיש טעם וכוונה לגיטימית וחשובה מאחוריה הנטיה האוטיסטית לדיבור ישיר ולא מצועצע,
שהדיבור הזה חשוב למהותם וזהותם,
ולכן זו זכותם וחובתם לבחור לממשו גם אם זה פוגע באגו הנפוח והנרקסיסטי של הנ"ט.

זו עמדתי, שמוצבת כאן לדיון, לשיחה, ובניגוד מאוד אופייני לזו שלך ושל שלומית מנומקת דרך התייחסות לפרטי המציאות והזהות,
זאת שאליה אתם לא יודעים להתייחס אלא דרך סיסמאות חלולות בלבד,
ומה לעשות שלאוטיסטים, בניגוד לך, הקשר בין השפה למעשה חשוב וחיוני לחלוטין לזהות ולהתפתחותה

 

[הגשמתי חלום]

אם אנסה לתרגם משפט רוסי, לא יוצא כל כך טוב. אבל למי שמבין...

Если бороться с подлецами их же методами, то скоро придется бороться не с ними, а за своё место среди них.

 

[arana1]

הרוסים כמובן מגלמים מופת של זכויות אדם

אומה שעד היום, למרות שכל התנאים הכי לטובתה, בקושי ברמה של עולם שלישי, תומכת טרור, מושחתת בטירוף, רעה לשונים ולחריגים ולכל מה שזז.

ואם, כמו אחרים כאן, לא היית אטומה לחלוטין למציאות ולעובדות, היית יודעת שהאוטיסטים נמצאים במצב כל כך נורא בדיוק בגלל שהם לא מסוגלים להאבק באלימות המושחתת של הנורמה

 

[הגשמתי חלום]

והרוסים, כמובן, הם פרדוקס אחד גדול

אנשי רוח ומוסר גדולים חיים בשלטון רומס זכויות האדם, כוחני ובור.
&nbsp
אבל זה נסיבות, לא היה לך מה להגיד על עצם המשפט?
לא הצעת לי לשים לב לתוכן ולא לצורה?

 

[arana1]

הגבתי למשפט, עניינית כהרגלי

וגם הוספתי שהוא קיים בצורה כזאת או אחרת בכל שפה ותרבות.

ואת ממש טועה אם נדמה לך שאת יודעת להבחין בדיוק בין הבריונים לקורבנות שלהם,
ואת ממש טועה אם את לא יודעת להבחין עד כמה ולמה דווקא האוטיסטים שאולי לא מדברים יפה ומסוגנן ומתחשב לדעתך הם קורבנות של התעמרות מחרידה גם בגלל זה

 

[הגשמתי חלום]

ראבק! שאלתי שאלה למה אני מרגישה קורבן של בריונות ילדה בת 4

לא אמרתי שהיא אוטיסטית (לא חושבת...)
ואתה הסברת לי יפה מאד למה זה מגיע לי!
ואתה מדבר על קורבנות?

 

[arana1]

ממש לא

לא הסברתי למה זה מגיע לך, אני נגד בריונות מכל סוג שהיא, ודווקא בגלל זה, יודע לקשור בריונות, גם מנסיוני ובכלל, לנטיה הכל כך נורמטיבית-קונפורמיסטית לראות בסגנון חזות ומהות כל.

אנשים, גם כאן, מתעלמים לחלוטין מהתכנים הכי מחרידים ואלימים כל עוד אלה מגיעים מצופים במילים מתוקות ומגנים את התכנים שמבקשים התחשבות מהותית כי אלה מבוטאים בשפה ישירה ולא מצועצעת נורא.

את הזיהוי בין פשיזם לקיטש, להיטפלות לחיצוני, למראית עין, לא רק אני יודע לעשות, הוא כמעט מובן מאליו.

לא אמרתי שמגיע לך, אמרתי שהדבקות ב"שפה יפה" מהווה בעצמה סוג של בריונות, גם כי מבטאת העדפה נרקסיסטית של החיצוני על הפנימי, של הצורה על פני המהות.

אם לדעתך ילד או ילדה או אפילו מבוגר שאומר "חרא", גם על משהו שאת אומרת, הוא בריון, אז את בעצמך בריון

 

[גורג42]

חבל על הזמן שלך... ככה זה איתו

 

[arana1]

קראתי את זה כרגע, זה בשבילך

למרות שאין לי ספק שאין מצב שתבין את זה זה נוגע בדיוק במה שאני מנסה להסביר לך כבר שנים על הנזק שאין מחריד ממנו בכמיהה לסימטריה מדומה

"
רולאן בארת כותב על מי שמגנים את ״הקיצונים משני הצדדים״ ומנסים כל הזמן לפשר: ״מדובר במנגנון של התנערות כפולה שסברתי שניתן להגדירו כתו-אופי זעיר בורגני״ (מיתולוגיות, ע׳ 169). הניסיון ״להרגיע את השטח״, ליצור אשליה שקיים בישראל מרכז שפוי, כשהמרכז בארץ הוא כבר מזמן ימין תוקפני, הוא ניסיון נואש של ליברלים מתונים לשרוד בחברה קיצונית. זה לא ילך"

אתה אוהב מתמטיקה, אולי תנסה דרכה, לבחון שוב, ושוב, את המושג הכל כך הכי מורכב של אמצע, של מרכז, ולמה גישות כמו שלך מצמיתות מלכתחילה כל סיכוי לתנועה חיובות, לשיפור, לקידום קיום שיש בו פחות עוול וסבל

 

[גורג42]

כל המשפטים הרוסים היפים האלה, תמיד מדהימים אותי מחדש

(לא מדבר מילה רוסית, אבל גוגל תירגם לי והבנתי את הרעיון הכללי. משפט נכון וחכם)

 

[arana1]

התובנה הזאת מופיעה בכל השפות, גם בעברית

ולדעתי כאמור זו אחת הסיבות שאוטיסטים נרתעים מקשר עם נ"ט

 

[arana1]

דמגוגיה מביישת אגב

למזלך את מעבר לבושה משום מה