למי בונים בישראל? מגזין הנדל"ן של הJC
- פותח הנושא Ccyclist
- פורסם בתאריך
Ccyclist
Well-known member
20- וגם משכנתאות מציעים להם...
זוג בריטי ממעמד הביניים הגבוה ישתכר כמו 2 ריקי כהן לפחות, 35,000 ש"ח עד 50,000 בחודש. )על בסיס 35-45 אלף ליש"ט לכל אחד מהם כשכר ממוצע למעמד הזה(.
גם הבנקים משתתפים בחגיגה הזו מהסוג שמעמד הביניים הישראלי יכול רק לצפות בה מהצד.
שוק הנדל"ן בישראל בוחר לפעול מעל לרמת המחירים שהציבור הישראלי יכול לעמוד בה.
זוג בריטי ממעמד הביניים הגבוה ישתכר כמו 2 ריקי כהן לפחות, 35,000 ש"ח עד 50,000 בחודש. )על בסיס 35-45 אלף ליש"ט לכל אחד מהם כשכר ממוצע למעמד הזה(.
גם הבנקים משתתפים בחגיגה הזו מהסוג שמעמד הביניים הישראלי יכול רק לצפות בה מהצד.
שוק הנדל"ן בישראל בוחר לפעול מעל לרמת המחירים שהציבור הישראלי יכול לעמוד בה.
אני לא כל כך מבין מה הקשר
קודם כל עובדתית רכישת נדל"ן על ידי תושבים זרים תורמת לכלכלה. גם אם הם רק טסים לפה פעם בשנתיים
לחודשיים, צורכים ומבלים ומשלמים משכורות לאנשי תחזוקת הבניין וכו' זאת תרומה כלכלית. אז כן, אם הם קונים
דירת יוקרה זאת תרומה אדירה למשק ובלונדון או ניו יורק עושים הכל כדי למשוך משקיעים זרים לקנות שם נדל"ן
אז מה פה נעשה הפוך? סתם פופוליזם הזוי.
הפרויקטים שבהם רוכשים הזרים זה לא דירת 4 חדרים בפרדס חנה ולא וילה ביקנעם, אז זה לא קשור ליוקר מחירי
הדיור שזה קרטל הקבלנים פה, נטו, שאחראי על זה מצד הבנייה ורשות ספסרי קרקעות ישראל מצד שיווק הקרקע.
גם בלונדון אם כבר הזכרת אותה, רוב הבריטים לא יכולים לקנות היום דיור. נכון, מה לעשות. הבעיה לא מחירי
הדיור בתל אביב אלא ריכוז 50% מהתעסוקה הבכירה והנהלות חברות בתל אביב רבתי. זאת הבעיה האמיתית.
צריך לגרום לביזור הנהלות וענפי תעסוקה וזה יביא גם להורדת ביקושים.
גם החזרת 50 אלף מסתננים שתופסים 10 אלף דירות יוריד דרמטית את לחצי הדיור בתל אביב.
קודם כל עובדתית רכישת נדל"ן על ידי תושבים זרים תורמת לכלכלה. גם אם הם רק טסים לפה פעם בשנתיים
לחודשיים, צורכים ומבלים ומשלמים משכורות לאנשי תחזוקת הבניין וכו' זאת תרומה כלכלית. אז כן, אם הם קונים
דירת יוקרה זאת תרומה אדירה למשק ובלונדון או ניו יורק עושים הכל כדי למשוך משקיעים זרים לקנות שם נדל"ן
אז מה פה נעשה הפוך? סתם פופוליזם הזוי.
הפרויקטים שבהם רוכשים הזרים זה לא דירת 4 חדרים בפרדס חנה ולא וילה ביקנעם, אז זה לא קשור ליוקר מחירי
הדיור שזה קרטל הקבלנים פה, נטו, שאחראי על זה מצד הבנייה ורשות ספסרי קרקעות ישראל מצד שיווק הקרקע.
גם בלונדון אם כבר הזכרת אותה, רוב הבריטים לא יכולים לקנות היום דיור. נכון, מה לעשות. הבעיה לא מחירי
הדיור בתל אביב אלא ריכוז 50% מהתעסוקה הבכירה והנהלות חברות בתל אביב רבתי. זאת הבעיה האמיתית.
צריך לגרום לביזור הנהלות וענפי תעסוקה וזה יביא גם להורדת ביקושים.
גם החזרת 50 אלף מסתננים שתופסים 10 אלף דירות יוריד דרמטית את לחצי הדיור בתל אביב.
Ccyclist
Well-known member
Israel's more centrally planned.
London is mainly privately owned ( the west end is owned by 5 aristocratic families who owned the land since it was farmland) and run by 32 local councils. It also has a 20% affordable housing quota on many new projects as a planning condition and over a million (out of 8m) Londoners live in council houses (flats and houses) owned by the local authories. If someone finds private land and builds on it there - good on them.
In Israel 92% of the land is owned by the state. Whole neighborhooda spring up based on local authority and land registry planning. The government has a housing minister. In that situation it makes no sence that the average Israeli newlyweds can't afford to buy a home, but all those authorities I've listed have allowed all those projects in that glossy magazine I've uploaded here.
London is mainly privately owned ( the west end is owned by 5 aristocratic families who owned the land since it was farmland) and run by 32 local councils. It also has a 20% affordable housing quota on many new projects as a planning condition and over a million (out of 8m) Londoners live in council houses (flats and houses) owned by the local authories. If someone finds private land and builds on it there - good on them.
In Israel 92% of the land is owned by the state. Whole neighborhooda spring up based on local authority and land registry planning. The government has a housing minister. In that situation it makes no sence that the average Israeli newlyweds can't afford to buy a home, but all those authorities I've listed have allowed all those projects in that glossy magazine I've uploaded here.
ambitious cyanide
New member
טוב, ההסבר לזה דווקא קל
המדינה או העירייה עושות את מה שקל לעשות. בישראל קשה פוליטית לוותר על ההכנסות ממיסוי הנדלן וקשה פוליטית לפתור את החסמים שנובעים לא מעט מחלוקת סמכויות עקומה בין השלטון המקומי למרכזי.
לעומת זאת, קל מאד להנות מהכנסות ממסים. לכן מבחינת המדינה, ככל שבונים יותר דיור יוקרה - יותר טוב. גם מבחינת העירייה שמודעת היטב לכך שדירות היוקרה יאכלסו תושבים שישלמו ארנונה כחוק אבל כמעט לא יזרקו זבל ולא ירשמו ילדים לבתי ספר פשוט כי רוב הזמן הם בחו"ל.
בלונדון כנראה שהמצב הפוך: פוליטית קל יותר "לדפוק את העשירים" (באמת או למראית עין) והלגביל את רווחי בעלי הקרקעות לטובת הקמת דיור ציבורי שבאמת קם. אין כמו פופוליזם רובין-הודי (מוצדק או שלא מוצדק, אין לי מושג).
שאלה לי אליך: אני מניח שלעירית לונדון, בשונה מהשלטון המקומי בארץ יש סמכות לתכנן ולהקים מתקני תשתית בתחומה. זה נכון?
המדינה או העירייה עושות את מה שקל לעשות. בישראל קשה פוליטית לוותר על ההכנסות ממיסוי הנדלן וקשה פוליטית לפתור את החסמים שנובעים לא מעט מחלוקת סמכויות עקומה בין השלטון המקומי למרכזי.
לעומת זאת, קל מאד להנות מהכנסות ממסים. לכן מבחינת המדינה, ככל שבונים יותר דיור יוקרה - יותר טוב. גם מבחינת העירייה שמודעת היטב לכך שדירות היוקרה יאכלסו תושבים שישלמו ארנונה כחוק אבל כמעט לא יזרקו זבל ולא ירשמו ילדים לבתי ספר פשוט כי רוב הזמן הם בחו"ל.
בלונדון כנראה שהמצב הפוך: פוליטית קל יותר "לדפוק את העשירים" (באמת או למראית עין) והלגביל את רווחי בעלי הקרקעות לטובת הקמת דיור ציבורי שבאמת קם. אין כמו פופוליזם רובין-הודי (מוצדק או שלא מוצדק, אין לי מושג).
שאלה לי אליך: אני מניח שלעירית לונדון, בשונה מהשלטון המקומי בארץ יש סמכות לתכנן ולהקים מתקני תשתית בתחומה. זה נכון?
Ccyclist
Well-known member
30 years ago they built for the people.
I grew up in Gilo, Jerusalem. Everyone owned, even those who came from Russia with nothing, single mums, lower middle class and "shchunot". Now two upper middle class Israelis with a degree can't buy a flat. This generation wants nothing more than their parents were able to achieve in 1980s Israel at their age.
Re London: the 32 councils are what you would call an "Iriyah". They have the local planning and run services such as education and even hospitals ( the national health service is run by local trusts ). The GLA ( Boris Johnson ) is an "Iriyat Gag" running the metropolitan services such as the road network or the underground, and some major projects, but it has to work with the boroughs ( the councils). Between the 80s and 2000 there was no overall framework as Maggie shut down the GLC (Greater Lodon Council) as Livingston was a pain in her side and some things went to central government while others such as large parks were given to The City of London ( a small local authority, a bit like Jaffa in Gush Dan or the old city in Jerusalem.
The council houses were built in the 50s, 60s and 70s under a more socialist economy. Maggie allowed tenants to buy their council homes in the 80 (Yes - Run Cohen got his public housing law from Maggie Thatcher !!!) But not enough new housing was built to replace sold homes, and these days there's a separate thing called "housing associations" so the councils no longer build directly.
The 20% affordable housing demand is a new thing from the 2000s, but it costs the authorities nothing, and the constructors make money despite it.
Also- there are two types of ownership in England and Wales ( Scotland and N. Orland have their own laws) - Freehold - where you own the land and the building, and Leashold - where you only own the building or your part of it, the land still owned by whoever built it. In many private apartment buildings the land owners run the building like an Israeli "Vaad Bayit" but are called a "freehold company" and they run the building as they see fit as they own it, the flat owners owning nothing but the flats themselves. This is how the Bedfords ( Bloomsbury ) still own such a large chunk of the city - they allowed building on their fields, but have never sold the land.
I grew up in Gilo, Jerusalem. Everyone owned, even those who came from Russia with nothing, single mums, lower middle class and "shchunot". Now two upper middle class Israelis with a degree can't buy a flat. This generation wants nothing more than their parents were able to achieve in 1980s Israel at their age.
Re London: the 32 councils are what you would call an "Iriyah". They have the local planning and run services such as education and even hospitals ( the national health service is run by local trusts ). The GLA ( Boris Johnson ) is an "Iriyat Gag" running the metropolitan services such as the road network or the underground, and some major projects, but it has to work with the boroughs ( the councils). Between the 80s and 2000 there was no overall framework as Maggie shut down the GLC (Greater Lodon Council) as Livingston was a pain in her side and some things went to central government while others such as large parks were given to The City of London ( a small local authority, a bit like Jaffa in Gush Dan or the old city in Jerusalem.
The council houses were built in the 50s, 60s and 70s under a more socialist economy. Maggie allowed tenants to buy their council homes in the 80 (Yes - Run Cohen got his public housing law from Maggie Thatcher !!!) But not enough new housing was built to replace sold homes, and these days there's a separate thing called "housing associations" so the councils no longer build directly.
The 20% affordable housing demand is a new thing from the 2000s, but it costs the authorities nothing, and the constructors make money despite it.
Also- there are two types of ownership in England and Wales ( Scotland and N. Orland have their own laws) - Freehold - where you own the land and the building, and Leashold - where you only own the building or your part of it, the land still owned by whoever built it. In many private apartment buildings the land owners run the building like an Israeli "Vaad Bayit" but are called a "freehold company" and they run the building as they see fit as they own it, the flat owners owning nothing but the flats themselves. This is how the Bedfords ( Bloomsbury ) still own such a large chunk of the city - they allowed building on their fields, but have never sold the land.
ambitious cyanide
New member
מרתק, תודה!
ולגבי הקושי לקנות דירה בארץ, חוץ מכל כשלי הניהול של המדינה יש גם את המציאות האובייקטיבית - בדור הקודם (סוף שנות ה 80) אוכלוסיית המדינה הייתה חצי. לא רק שהייתה חצי, היא גם הייתה עירונית פחות. היום יש לך כפול אנשים שרוצים מעשית לגור על שטח קטן יותר.
הפתרון הברור הוא בניה לגובה שלה כמובן עלויות משלה על גבי עלויות הקרקע. אם היינו חיים במדינה נורמלית, המדינה הייתה מנסה להקל על המציאות האובייקטיבית הזו ובמקום זה היא רק מחמירה אותה כמו בהחלטה השערורייתית של תמ"א 35 שפשוט לא משווקים יותר במרכז הארץ ושכולם יתפוצצו.
ולגבי הקושי לקנות דירה בארץ, חוץ מכל כשלי הניהול של המדינה יש גם את המציאות האובייקטיבית - בדור הקודם (סוף שנות ה 80) אוכלוסיית המדינה הייתה חצי. לא רק שהייתה חצי, היא גם הייתה עירונית פחות. היום יש לך כפול אנשים שרוצים מעשית לגור על שטח קטן יותר.
הפתרון הברור הוא בניה לגובה שלה כמובן עלויות משלה על גבי עלויות הקרקע. אם היינו חיים במדינה נורמלית, המדינה הייתה מנסה להקל על המציאות האובייקטיבית הזו ובמקום זה היא רק מחמירה אותה כמו בהחלטה השערורייתית של תמ"א 35 שפשוט לא משווקים יותר במרכז הארץ ושכולם יתפוצצו.
שמעון החשמלאי
New member
יש בעיה כי אלו אדמות מדינה
ויכלו לבנות עליהן דירות רבות לישראלים ממוצעים. וגם זה תורם לקלקלה.
ויכלו לבנות עליהן דירות רבות לישראלים ממוצעים. וגם זה תורם לקלקלה.
דן רוזנצביג
New member
להפוך את ה"עוקץ" ל"דבש"
אין כל רע בהשקעות זרים במדינת ישראל. אבל חייבים להפוך כל השקעה לרנטבילית מבחינת המשק הישראלי.
יש ל"חייב" את המשקיעים להשכיר את דירותיהם ובזאת לאפשר למי שאינו יכול/רוצה/חייב לקנות דירה , שכירות.
החייוב יכול להתבצע באמצעות מסויי על דירות ריקות ו/או ע"י מענק למשכירי דירת וכו'.
אין כל רע בהשקעות זרים במדינת ישראל. אבל חייבים להפוך כל השקעה לרנטבילית מבחינת המשק הישראלי.
יש ל"חייב" את המשקיעים להשכיר את דירותיהם ובזאת לאפשר למי שאינו יכול/רוצה/חייב לקנות דירה , שכירות.
החייוב יכול להתבצע באמצעות מסויי על דירות ריקות ו/או ע"י מענק למשכירי דירת וכו'.
Ccyclist
Well-known member
I'd force the constructors to build affordabl
The buyers are conned into thinking what they're doing is good for Israel, so best not to impose any harsh conditions on them as it makes Israel look bad. (All those socialist "make them" ideas are just cruel)
The guilty party in this case are the constructors firms. This wholesale eport of homes in Israel is using the Jewish Community's media in the UK, and is probably in US, French, German, and Russian Jewish media too. It's the property equivalent of a charity "Shnor" for Israel, so many projects filling 40 pages of a magazine, Israeli property companies should be BANNED from it as long as the country has a housing crisis.
What's more, the condition for "luxury" buildings to get planning permission during the life of the crisis should be a parallel construction of an affordable project, 100% square metre per square metre metre of the luxury one, same municipality though not necessarily on the same plot. This puts the responsibility on the planners and constructors, not the innocent buyer who is not responsible for this situation. Note I say square metres, not number of units, as that effectively creates more affordable units than the luxury project as the affordable units would tend to be smaller.
Planning rules are a way of shaping the market without using public money. It forces private companies to think what they can do for the benefit of the public. In this case they bypass the Israeli public altogether.
The buyers are conned into thinking what they're doing is good for Israel, so best not to impose any harsh conditions on them as it makes Israel look bad. (All those socialist "make them" ideas are just cruel)
The guilty party in this case are the constructors firms. This wholesale eport of homes in Israel is using the Jewish Community's media in the UK, and is probably in US, French, German, and Russian Jewish media too. It's the property equivalent of a charity "Shnor" for Israel, so many projects filling 40 pages of a magazine, Israeli property companies should be BANNED from it as long as the country has a housing crisis.
What's more, the condition for "luxury" buildings to get planning permission during the life of the crisis should be a parallel construction of an affordable project, 100% square metre per square metre metre of the luxury one, same municipality though not necessarily on the same plot. This puts the responsibility on the planners and constructors, not the innocent buyer who is not responsible for this situation. Note I say square metres, not number of units, as that effectively creates more affordable units than the luxury project as the affordable units would tend to be smaller.
Planning rules are a way of shaping the market without using public money. It forces private companies to think what they can do for the benefit of the public. In this case they bypass the Israeli public altogether.
שמעון החשמלאי
New member
השכרת דירות יוקרה לא תתן כלום
כי זו תהיה השכרה למעמד הגבוה
כי זו תהיה השכרה למעמד הגבוה
Ccyclist
Well-known member
גרוע מכך - זה לא מעשי.
כמי שיש לו דירת נופש בספרד וגר שם בחורף אני חייב להעיד שללא המחסן שבקומת החנייה לא הייתי יכול להעביר את חפצי האישיים לשם ולהנות מפרטיות רכושי בעת השכרתה בקיץ.
ניקח את זה לישראל - יש שני סוגי קוני נופש, חילונים שבאים לקיץ ודתיים שבאים לחגים (וכן מי שיש לו קרובים בארץ ובא לחגים). אם לנופשי הקיץ יש מחסן נפרד יתכן שהם יכולים להשכיר לסטודנטים, אך הסטודנטים יצטרכו לפנות את הדירה בעיצומם של המבחנים ביוני-יולי ולכן זה סתם מלחיץ. מבחינת נופשי החגים השכרת הדירה לתקופות ארוכות היא פשוט בלתי אפשרית בגלל פיזור החגים על פני לוח השנה.
הגיוני יותר לכרוח בניית יוקרה למי שאינם תושבי המדינה או אזרחיה בבנייה במקביל של דיור בר השגה לתושבי המדינה ואזרחיה. הרי לא יתכן שכל הציבור הישראלי יידרש לעבוד בלונדון על מנת לגור בארץ.
כמי שיש לו דירת נופש בספרד וגר שם בחורף אני חייב להעיד שללא המחסן שבקומת החנייה לא הייתי יכול להעביר את חפצי האישיים לשם ולהנות מפרטיות רכושי בעת השכרתה בקיץ.
ניקח את זה לישראל - יש שני סוגי קוני נופש, חילונים שבאים לקיץ ודתיים שבאים לחגים (וכן מי שיש לו קרובים בארץ ובא לחגים). אם לנופשי הקיץ יש מחסן נפרד יתכן שהם יכולים להשכיר לסטודנטים, אך הסטודנטים יצטרכו לפנות את הדירה בעיצומם של המבחנים ביוני-יולי ולכן זה סתם מלחיץ. מבחינת נופשי החגים השכרת הדירה לתקופות ארוכות היא פשוט בלתי אפשרית בגלל פיזור החגים על פני לוח השנה.
הגיוני יותר לכרוח בניית יוקרה למי שאינם תושבי המדינה או אזרחיה בבנייה במקביל של דיור בר השגה לתושבי המדינה ואזרחיה. הרי לא יתכן שכל הציבור הישראלי יידרש לעבוד בלונדון על מנת לגור בארץ.
Ccyclist
Well-known member
I explained- my phone "auto corrects" hebrew
1 - You would have done at least 4 units of English if you have a Bagrut, and an extra test if you went to an Israeli university or collage, so its a valid 2nd language to use when a Hebrew keyboard isn't around or a Hebrew auto correctis faulty. Blame "Slide-it keyboard", an Israeli company who made this add-on software keyboard I loaded to my phone to be "able" to type in Hebrew. My next phone will have the Hebrew keyboard inbuilt ( Apple and Android 4.2 and above have it if you want to import a phone from Europe)
Look at the posts I made in Hebrew ( with great effort agains what my phone tried to do... ), words break in half, or get totally "corrected" to something different, and somehow the phone has the "talent" to do this to key words.
I don't have the full text field infront of me, I have half of it, and the Hebrew keyboard doesn't have arrows for placing when editing, so if it "corrects" something in the invisible side of the field I can't see it as it gets typed, and its hard to get to and correct before its posted.
So I use a language you should know if your educated enough to participate in infrastructure debates. I don't see what's wrong with that as I'm not the only person to use it on Tapuz or the Israeli web. If anything its better than Hebrew in Latin letters as no one has learnt a standard version of it and everyone who tries it does it differently.
When I'll get my laptop back I'll type in Hebrew, but on my phone I'll go with what works.
I don't apologize as you should know English if you have a Bagrut or a degree.
1 - You would have done at least 4 units of English if you have a Bagrut, and an extra test if you went to an Israeli university or collage, so its a valid 2nd language to use when a Hebrew keyboard isn't around or a Hebrew auto correctis faulty. Blame "Slide-it keyboard", an Israeli company who made this add-on software keyboard I loaded to my phone to be "able" to type in Hebrew. My next phone will have the Hebrew keyboard inbuilt ( Apple and Android 4.2 and above have it if you want to import a phone from Europe)
Look at the posts I made in Hebrew ( with great effort agains what my phone tried to do... ), words break in half, or get totally "corrected" to something different, and somehow the phone has the "talent" to do this to key words.
I don't have the full text field infront of me, I have half of it, and the Hebrew keyboard doesn't have arrows for placing when editing, so if it "corrects" something in the invisible side of the field I can't see it as it gets typed, and its hard to get to and correct before its posted.
So I use a language you should know if your educated enough to participate in infrastructure debates. I don't see what's wrong with that as I'm not the only person to use it on Tapuz or the Israeli web. If anything its better than Hebrew in Latin letters as no one has learnt a standard version of it and everyone who tries it does it differently.
When I'll get my laptop back I'll type in Hebrew, but on my phone I'll go with what works.
I don't apologize as you should know English if you have a Bagrut or a degree.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.