למלי, יונה, פדוי שבי, תום בן חיים, דן בן תרצה

[איכפת לי 2]

שוב מחיר? חיי אדם באשר הם ומי שהם שווים!!

 

[ראובן הירושלמי]

אנא נסי להסביר שוב את כוונתך.

 

[יונה1]

מלי

אני לא מכירה נהלי פורומים באינטרנט, אבל די ברור לי שצריך למחוק מפה את כל ההודעות של ראובן (הרי כבר מחקת עשרות הודעות שלנו בעבר). מעבר לצורך הנואש לעורר תשומת לב ופרובוקציות, הודעותיו המעטות שקראתי עמוסות בעיוותים, שטויות ואפילו פגיעה אישית בפדויי שבי (ע"ע "פדוי שבי" שאיבד בסוריה את רוח הלחימה). או למשל הפרשנות השגויה שלו על אורי אילן, שעלולה להטעות את מי שלא בקיא בנושא והרי ידוע שלאנשים רבים מדי יש נטייה לאגור השכלה ומידע משטויות שנכתבות באינטרנט. אין כל פסול בהקמת פורום שמשתתפיו הם אך ורק אנשים שדעתם זהה, ושפעילים כבר שנתיים למען שחרור השבויים. מי שרוצה להתווכח על נושאים פוליטיים - רשת האינטרנט עמוסה לעייפה במליוני פורומים כאלה ופתוחה לכל דעה. אין שום פסול ושום "פגיעה בחופש הדיבור" בסילוק ההודעות המתועבות (והכל כך מוכרות) שעלו כאן השבוע. אפשר אפילו לפעול בדרך דמוקרטית ולערוך הצבעה על סילוקו ומחיקת הודעותיו מפה (-: אני בעד.

 

[דן בן תרצה]

אינני מסכים לאף מילה מדבריך, אך אלחם על זכותך

אמר אחד הפילוסופים הידועים (נדמה לי שדיקארט): "אינני מסכים לאף מילה אחת מדבריך, אבל אלחם עד טיפת-דמי האחרונה על זכותך לאמר אותם". כמי שהדברים האלה מנחים אותי ברבים מחילופי-הדברים להם הייתי עד-שמיעה או שותף פעיל במשך השנים, גם הפעם אני מסתייג מהטלת צנזורה על תכנים. אני בהחלט כן אסכים אם סגנון מעליב ופוגע, ושימוש בשקרים ו/או בעוותי-עובדות, יביאו לחסימתו של מי שעושה בהם שימוש קבוע. ראובן הירושלמי הרגיז גם אותי ברבים מדבריו. בעיקר על מה שהגדרתי קודם כסגנון, אי-אמת, סילופי-המציאות, ושימוש לא נאות או שלא בהקשר הנכון בעובדות, גם אם לכשעצמן היה להם בסיס. משום כך בלמתי את עצמי מלהגיב על רוב דבריו, אבל מדבר אחד אי-אפשר להתעלם: רבים מאד בישראל חושבים עד בטוחים כמוהו בדברים שכתב. די לשוטט בין אלפי ה'טוקבקים' באתרי-החדשות וב'בלוגים' השונים (ולרובם אני בכלל לא מגיע בגלל הגודש), כדי להווכח שרבים מאד מתנגדים להחזרתם של גלעד, אודי ואלדד הביתה אם בתמורה לחזרתם "ישולם מחיר" הנראה בעיני הגורסים כך גבוה, לא ראוי, פוגע באינטרסים יותר חשובים מחירותו ומחייו של חייל שבוי, וממצוקתם של בני-משפחתו... ועוד ועוד. בין הטוענים כך אפילו רמטכ"ל שלעבר (בוגי יעלון), ואלופים במילואים או בשירות, שלא לדבר על פוליטיקאים והרבה מאות אלפי אזרחים מהשורה. גם אם מתנגדים לדברים התנגדות נחרצת, להתעלם מכך שיש הטוענים כך זאת טמינת-ראש בחול, המונעת התמודדות יעילה עם הבעיה. כמו שצוטט לא מזמן עופר דקל: פתרון בעיית-השבויים מונח לא רק אצלם, אלא כיום בעיקר אצלנו ! וחלק מהבעיה הוא דעתם המוצקה של רבים (אומרים שראש-ה'מוסד' מאיר דגן בראשם), שכאן ראובן הירושלמי משמש להם פה, גם אם הייתי ממליץ לו לסנן ולנקות כמה מדבריו. עליו פשוט לזכור, מה שכתב בהתנצלותו האחרונה, שכמעט כל המשתתפים בפורום הזה הגיעו אליו ונשארו בו בגלל האיכפתיות שלהם וחרדתם על התמשכוות השבי של גלעד, אלדד ואודי, בין אם הם הכירו אותם אישית ובין אם מסיבות אחרות (למשל - היותם קרובי-משפחה של חיילים העלולים גם הם בעתיד ליפול בשבי, או שכבר היו במצב האומלל הזה, כמו "פדוי-שבי', ועוד). הארכתי בענין זה, למרות שבעבר החלטתי לא להתייחס לכותבים אלא רק לכתוב. כאן נוצר מעין 'קשר' שהביא אותי להגיב. עד כאן.

 

[יונה1]

אמר את זה דווקא וולטר

אבל אין לזה כל קשר לפורום הזה. לא דין פילוסוף של מדע המדינה שיושב ומהגג להנאתו דברי חוכמה בקשר למהות הדמוקרטיה, כדין מאבק החורמה האזרחי להצלת חיים וערכים שמתנהל פה. שחרור השלושה עדיין לא "מונח לך בכיס" ורחוק מאד מלהיות וודאי, מכדי שתוכל לפרגן לפרקליטי השטן לשחק כאן תפקיד ראשי ולהציף את הפורום הזה בדיעותיהם. קראתי כל מילה שנכתבה ונכחתי בהרבה פורומים בשנתיים האחרונות (כולל אחד ביום שלישי הקרוב). יש מספיק במות למתנגדי העיסקה וקולם נשמע מאד ברמה. בא נודה שאפילו יותר מדי ברמה, כי עובדה שהשלושה עדיין לא פה. בתכלס, ראובן לא השמיע כאן ולו משפט מקורי אחד. הוא לא אמר שום דבר שלא נאמר כבר בעבר. לעומת זאת, הוא כן יכול להשפיע לרעה ולו על צעיר או צעירה אחת ששקלו להגיע ביום ראשון להפגנה מול לשכת רה"מ. הפורום הזה הוקם על ידי בת משפחת אחד השבויים בכדי לגייס אנשים לפעילות ובכדי לשמוע דברי חיזוק ותמיכה. לרגע לא נטען פה שמטרתו לשמש מועדון ויכוחים. והערה נוספת שגם אותה כבר כתבתי (הרי גם אני כבר ממחזרת את עצמי בגללו). כבר השתתפתי בהרבה ויכוחים בשנתיים האחרונות והיתה תקופה שאפילו היינו מגוייסים סביב השעון לטוקבקים. היה לי גם הכבוד המפוקפק לעמוד מול משרד רה"מ כשהאלמגורצ'יקים באים במיוחד כדי להפריע לנו. עם כל זה - אני מוצאת שבחירת הצטרפותו של ראובן דווקא לפורום הזה ודווקא בימים שבני המשפחות נסערים יותר מתמיד היא בחירה שאותי (כאדם נייטרלי, ללא כל זיקה ישירה לנושא וללא היכרות עם בני המשפחות), דוחה במיוחד.

 

[דן בן תרצה]

תודה על התיקון

מכל מלמדי השכלתי...

 

[נגיעוT]

תיקון קטן

הפורום הוקם ע" תפוז כדי לגייס תמיכה בפעילות הציבורית למען שיחרורם של אודי אלדד וגלעד מטבע הדברים והכרות אישית איתי פנו אלי כבת משפחה וכאדם שפעיל הרבה שנים בתפוז וביקשו ממני לנהל אותו למרות הוויכוחים שניטשו ביננו בעבר אף פעם לא מחקתי או אסרתי על הבעת דעה ששונה מעמדתי. כן לא הסכמתי לכתיבה פוגעת ומעליבה אישית. וגם בימים אלו כשראובן הצטרף-אינני חוסמת אותו מבחינה עקרונית,הזהרתי ברמה ההעלבה אישית. אני אינני מצטרפת לוויכוחים מולו כי הבנתי שלא אשנה את דעתו והאנרגיות שלי מופנות כעת למלחמה באולמרט. את הקרב הנוכחי על אלדד ואודי במציאות איני רוצה לפספס בגלל שנלחמתי כאן וירטואלית באיש זה או אחר. על עקרונות תפוז ועקרונות נימוס מינימלים בין בני אדם בוויכוח אשמור ככל יכולתי. שתהי שבת שלום לכולנו.

 

[שועלת המדבר]

כאחת שמכירה את דרכי תפוז אומר לך משהו ..

תפוז אוהבת מאוד להראות שהיא בעלת הפורטל הגדול ביותר החזק ביותר ובעלת אלפי הפורומים ...כך שתפוז אם כבר רצתה להאדיר את שמה ולא שום דבר אחר ...תפוז מעולם לא עשתה משהו מתוך רצון עמוק לעזור אלא מתוך רצון לעזור לעצמה וכמה שיותר ...מכירה מאוד את הפורטל אני חברה בו שנים ..יש פה יותר פוורמים מאשר אנשים ולכל דבר יש פורום ...אפילו לגיהוץ .. אז לפני הכל נכניס את הדברים לפרופורציה...אין ספק שאסור לשכוח את החטופים אך חייבים גם להקשיב לעם חייבים להקשיב גם לאלו שעדיין קולם לא נשמע...כולנו בסופו של דבר חיים במדינת ישראל ימין שמאל שמאל קיצוני וכו'...לכל אדם דעה ולכל אדם יש את הזכות להביעה..איש לא חושב או רוצה שמשהו רע יקרה לחטופים אך חייבים וחייבים להקשיב גם לשכל הישר פה.. לדעתי ראובן הביע פה דעה שלא הסכמתם איתה אך אין זה אומר שמותר לבטל אותה או אפילו לחסום אותה...הוא חושב בגדול ולא בקטן ולכן אולי הגיע הזמן להקשיב לו ולא לצעוק עליו ...בואו ננסה רק לרגע אחד לחשוב בהיגיון ונשים את האמוציות בצד...אולי בדרך הזאת במקום לקללו ולקלסו תוכלו גם להבינו ... שבוע טוב

 

[Shira Esther]

בתפוז עובדים אנשים טובים

שבאמת רוצים לעזור. די כבר.