למשתתפי הפורום-חייבת להגיב

למשתתפי הפורום-חייבת להגיב../images/Emo32.gif

הפורום הזה הוא כמו בית שני להרבה מאיתנו..חולקים חוויות, משתפים,שואלים שאלות,מתייעצים ובעיקר מקבלים פה תמיכה חמה ואמיתית. אני אישית בקשר יומיומי פה עם כמה אמהות מקסימות!!! אני רואה לנכון להגיב בגלל הדיון שהתחיל פה אתמול..ונמשך עד עתה. יונית שאלה שאלה באמת בתום לב ולדעתי בגלל שהיא אמא אחראית ודואגת וקטלו לה את הנשמה..שאני בטוחה שלהבא כשהיא תרצה לשאול משהו .. היא תחשוב פעמיים..וזה גרם גם לי לחשוב אם בכלל להגיב... אבל בסוף החלטתי שכן. יש מגוון של דעות ומחשבות וזה מה שיוצר את הדיון לכל כך מעניין אבל בבקשה..תשמרו על הכבוד של עצמכם כשאתם פונים למישהו אחר.. (לא זוכרת מתי היה דיון כ"כ נוקב..ואני כאן כבר כמה חודשים..) אולי אם היו עונים אחרת היה אפשר להתדיין ואפילו להשתכנע. אל תפגמו בכייף שלנו להיות כאן. כי באמת כייף לנו להיות כאן! אני מציעה לכל אחד ואחת לקרוא את הדיון וללמוד ממנו.. אני בהחלט למדתי!
 

רותי ע

New member
לימור

יש הבדל מהותי בין הדיון הזה לשאר הדיונים שנערכים בפורום: הדיון נערך בין אנשי הפורום לבין אורחים מבחוץ שלצערי הכניסו אווירה לא נעימה. אם תשימי לב שום דיון שהיה פה בין אנשי הפורום לא גרם להרגשה כל כך קשה. ולא היו חסרים נושאים שנויים במחלוקת: הנקה, ברית, לינה משפחתית ועוד. וכל זאת כי.. אנחנו יודעים להביע דעה שונה בצורה שאינה פוגעת. אנחנו יודעים לשמור על תרבות שיחה. אנחנו מאוד דואגים שלא לפגוע בחברינו. ועל כך אני מאוד שמחה.
 

דיאנה1

New member
וגם כי...

יש לנו מנהלת פורום נבונה... אם יותר לי להתחנף מעט
ואני באמת מאמינה שעל אנשים שנכנסים לפורום אפשר פחות לשלוט, אבל מנהל פורום חכם יודע ליצור אווירה נינוחה, ולהרגיע את הרוחות במקום להתסיס אותם.
 

רותי ע

New member
../images/Emo9.gif הסמקתי..

והכל מתוך אינטרסנטיות- העולם בחוץ כל כך קשה שלפחות פה תהיה נישה נעימה לברוח אליה..
 
אהממ..

אני לא הייתי שותף בוויכוח המדובר, ולא שום דבר.. אבל.. שני דברים. אם ההודעה הזו משקפת את הלך הרוחות בפורום? נובע ממנה ריח רע מאוד של התנשאות. ´אנחנו יודעים.. אנחנו יודעים.. אנחנו דואגים..´ אז.. אם יכול להיות, שאם זו היתה הגישה בה פניתם לאנשי פורום מכוניות.. לא יודע אותי זה היה מקפיץ.. ולגבי הוויכוח עצמו אם הם צודקים, או לא, אני לא אנקוט עמדה, אבל לגבי הסיכום, אני כן. כבר אמר מישהו ´איזהו החכם? הלומד מכל אדם´. שום דבר לא כתוב ´הלומד מכל אדם, רק אם הוא מדבר יפה´. תנו להם קרדיט. אולי הם עלו לטונים גבוהים, כי הנושא יקר לליבם?
 

_גלית_

New member
תשובה..

אני לא חושבת שיש משהו רע בזה שאנחנו מתגאות בתרבות הדיון בפורום הזה. חבל שאתה רואה את זה כהתנשאות...
כשיונית פנתה לראשונה לפורום ההוא - היא זכתה להתנפלות בוטה עוד לפני שמישהי מאיתנו הצטרפה אליה והתחילה "להתנשא" מעליהם, וחבל. אני לא מסכימה איתך לגבי "איזהו החכם.." אני מצטערת, אולי משהו לקוי אצלי, אבל כשמתנפלים עלי אני מתחממת ולא מסוגלת להקשיב למה שאומרים לי. הרבה נושאים שעולים כאן בפורום יקרים מאוד לליבי ובכל זאת אני לא עולה לטונים גבוהים. אפשר לצפות לקצת ריסון מאנשים מבוגרים. אנשים בדרך כלל חושבים פעמיים לפני שהם מתנפלים ברחוב, בעבודה, או בבית בצעקות על מישהו, אז למה באינטרנט זה צריך להיות שונה? כי זה אנונימי? ואף אחד לא יכול להכניס לך מכות בגלל זה? (כמו שקורה בכביש, לצערי..
) אני לא חושבת שזה מוגזם מצידי לצפות שידברו כאן בנימוס. אבל אולי זה קצת תמים מצידי..
 

be_roo

New member
תבינו דבר אחד, רצו רק בטובתכם ../images/Emo70.gif

מצטערת, אבל עברתי שוב על ההודעות מהיום הראשון והשני של הדיון, ופרט לשפה חד משמעית לא מצאתי שום דבר מעליב, או כינויי "רוצחת" כמו שטענו פה חלק. לשפה החדה שבה השתמשנו היתה מטרה אחת ויחידה, להבהיר את סכנת החיים בצעד שאותו רצתה יונית לבצע. כשאתה רואה מישהו עומד ליפול מצוק, אתה לא אומר בנחת: "חמודי תזהר עוד צעד ואתה מת", אלא צועק במלוא הגרון: "זהירות" אז הנה מה שצעקנו, ותגידו לי שוב איפה חוסר התרבות: "אל תנטרלי את הכרית! הושיבי את התינוק מאחור, למען הבטיחות שלו- ושלך" rtwingo קריאה חד משמעית, אבל איפה חוסר התרבות? "משחקים עם כריות האוויר (ברכבים שאינם מיועדים לכך) הינה חסרת אחריות גם אם היא מגובה בעורך-דין." rtwingo אף אחד לא אמר שיונית חסרת אחריות, אלא שהמעשה הזה הוא כזה, וזכותנו לדעתנו, כמו שאתן חושבות שלנסוע 120קמ"ש באיילון זה חסר אחריות. "אני חוזר ואומר- למען הבטיחות שלך, של תינוקך ושל הנוסעים האחרים במכוניתך, אל תנתקי את כרית האוויר- הושיבי את תינוקך במושב תקני ויעודי לכך במושב האחורי." rtwingo ללא מילים. "הנה ההודעה בפורום הורים אתם מתבקשים באופן חד פעמי להכנס לשם, לקרוא את השרשור ולהגיב, להבהיר להם את דעתנו ולהפיץ תורה בגויים, כחו בחשבון שאנחנו לא נחשבים שם טלית שכולה תכלת כי אנחנו נוהגים במהירויות שאינן קבועות בחוק אז על תפגעו אם הם יתקיפו אותנו בכל מיני כינויים, אתם מתבקשים לשמור על קונקרטיות הדיון ואני מבקש שתכנסו לשם רק כדי לשבור להם את ההגמוניה והבועה שהם חיים בה ולהראות להם שיש דעות אחרות." Drorzi באמת, אמירה של בריון משתלח. "אסור אסור אסור חבל לעשות צעד שבאיזה יום מישהו יגיד למההההההההההה אני בעד הושבת התינוקת מאחור ביחד אם הסירבול של הגישה לאחור אותי הכרית כבר הצילה מקווה שתביני את המסר" ran levi שוב קריאה להצלת חיים, אבל קללות וצעקות מעליבות לא מצאתי "היתרון של הושבת תינוק מקדימה הוא חיסרון תרשו לי להניח שהגברת מעוניינת להושיב את הילדה מקדימה כדי שתוכל להגיש לה מוצץ/במבה, טשיו וכו´ בקלות. בלי לדבר על הסכנה שבנטרול כרית האויר, ושל אי אחיזת ההגה בשתי ידיים, הרי איך את מתכוונת לנהוג כאשר העיניים וכל תשומת הלב מרוכזים בילדה. עשי לעצמך טובה, הושיבי אותה מאחור, ואם את חייבת לטפל בה, עצרי בצד (במקום בטוח), וסיימי את עניינך בשקט, אחרת הסיכוי שילדתך תגיע בעצמה לגיל הוצאת רשיון ילך ויקטן." be_roo הבהרת החסרונות, ואולי שימוש בדוגמא מצמררת, אבל אם חשבתי שנעשה דבר שמסכן חיים, נראה לי שמותר לנסות ולהבהיר את הסכנה בדרכים שהן גם לא נעימות. בכל מקרה אני מתנצלת, רק משום שידוע לי שטכניקת ההפחדה ממילא לא עובדת, ורק בגלל זה לא היה מקום למשפט האחרון. הנה קישור להודעה נוספת שלא רציתי להכניס בגלל אורכה: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=207&msgid=2243544 ההודעה נכתבה לאחר שכבר התפתח חלק מהדיון, ולכן מובע בה כעס גדול על חלק מהתגובות שלכן, שטענו שהיות ולחברי פורום רכב אין ילדים, אז אסור להם להביע דיעה, והיא אכן לא נכתבה בשפה נעימה, עם מעט כינויים שלא במקומם, אבל שוב כדי להבהיר נקודה שמדובר בעניין של חיים ומוות, שמשפיע גם על נהגים אחרים בדרך. בכל מקרה, כחברת הפורום אני מתנצלת, וכך עשה גם דרורזי. גם בארי, שאם תסתכלו בדיונים אחרים בפורום תראו שסגנונו תמיד מלא בסימני קריאה ושאלה, וזו אחת מבדיחות הפורום
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=207&msgid=2243889 בסך הכל הוא טוען שנהגים שאינם מרוכזים בכביש הם מסוכנים, ושלנתק אביזר בטיחותי זו שטות. אין שום קריאות גנאי והעלבות. ועכשיו להודעתו של מנהל הפורום שכה הרגיזה אתכם: "כל הודעה שתתאר ניתרול כרית אוויר תמחק אין לפורום זה שום רצון לשתף פעולה איתך היות ואת משחקת בחיים. חרטתי על דגל פורום זה לעשתו הכל כדי לצמצם את הנפגעים בתאונות דרכים ע"י הסברה מהי נהיגה נכונה וחשיבות הנהיגה ברכב תקין ולא אשים יד לדברים כאלה." drorzi ובכן, מה לעשות, אנחנו רואים את נושא הבטיחות בתור בעיה מרכזית. ולכן נסרב להשתתף בכל מה שמוריד את רמת הבטיחות ברכב ובכביש. מה פוגע בבטיחות ומה לא, זה כבר וויכוח אחר (שלצערי גלשנו גם אליו). בכל מקרה אתם לא יכולים להאשים אותנו בכך שדבקנו בעקרונות. גם אם איני מסכימה עם מישהו, אני יכולה להעריך אותו על דבקות ועקביות. אני מניחה שאם כל פורום הורים יגיע למסקנה שברית מילה היא דבר איום ונורא ופשע לבצעו (ואני לא טוענת לכאן או לכאן, זו רק דוגמא), אז ודאי שלא תעזרו למבקר בפורום למצוא מוהל. במקביל זכינו מכם לכינויים כגון: פושעים, מתפרעים, ילדים קטנים, חסרי תרבות, חוצפנים וכו´. לסיכום, כחברה בפורום רכב, אני מתנצלת אם מישהו נפגע, כוונתו היתה להיפך, להציל מפגיעה. ולדעתי עדיף פגיעה בנפש מאשר פגיעה בגוף, אז אולי במקרה זה תבינו שהמטרה מקדשת מעט את האמצעים. שיר, פורום רכב.
 

דיאנה1

New member
רק למקרה שאת באמת רוצה לדעת,

למרות שרוב הסיכויים שאני מבזבזת את זמני בתגובה, אנסה בכל זאת להסביר לך. בואי נקח למשל את הודעתו של מנהל הפורום, ונראה איך אפשר להעביר את אותם מסרים בצורה נעימה, בלתי פוגעת ואף מועילה יותר. נניח שהוא היה כותב כך: "שלום יונית, ברוכה הבאה לפורום ומזל טוב ללידה! כרית האוויר היא אביזר בטיחות חשוב מאין כמוהו המבדיל לעתים קרובות בין חים ומוות במקרה של תאונה. בנוסף, המושב האחורי בטוח יותר להושבת התינוק מאשר המושב הקדמי. מאחר ואין לי נסיון בנהיגה לבד עם תינוק ייתכן שיש שיקולים שאינני מכיר, ואשמח ללמוד אותם, אך ככל הידוע לי כרגע עדיף להשאיר את כרית האוויר פועלת ולמקם את כסא הבטיחות במושב האחורי. בכל מקרה, ניתוק קבוע של כרית האוויר עלול ליצור בעיה כאשר תשתמשי ברכב להסעת נוסע מבוגר במושב הקדמי, שלא יהנה יותר מהגנת הכרית. גם אם מחליטים לנתק את כרית האוויר, הפעולה חייבת להתבצע במוסך מוסמך, עם כל הטרחה הכרוכה בכך, כדי לודא שהפעולה נעשית כהלכה ולא נגרם נזק. לאור כל זאת לא אוכל לצערי להנחות אותך כיצד לבצע פעולה זו בעצמך, ואף אאלץ למחוק הודעות אחרות שיעשו זאת. אני מתנצל מראש ומקווה שאת מקבלת את מדיניותי בהבנה, כחלק מהפעילות שלקחתי על עצמי להלחם בתאונות הדרכים. מאחל לך נסיעה נעימה ובטוחה, ונשמח להמשיך לראות אותך בפורום." בתקווה שעכשיו טענותינו לגבי תרבות דיון (ואולי אף תרבות נהיגה
) ברורות יותר. ואגב, אפילו בפורום ברית מילה בעד ונגד, שרבים ממשתתפיו ואף מנהלתו סוברים שברית מילה היא פעולה מיותרת ומזיקה, עוזרים למי שרוצה בכך למצוא מוהל, ואין מאיימים או מבצעים מחיקת המלצות על מוהלים.
 

מלכה ב.

New member
בפורום ברית מילה בעד ונגד מדובר

בדיעות, במקרה של כרית האויר לא(!!!) מדובר בדיעה אלא בפגיעה בבטיחות הרכב. ההשוואה שעשית היא לא ממש נכונה לטעמי. נכון שסגנון הדיבור (כתיבה) היה יכול להיות אחר, אבל ברור שאת כרית האויר המדוברת לא רצוי לנתק.
 

דיאנה1

New member
ההשוואה לא היתה שלי אלא של שיר

ואני פשוט עניתי עליה. ואת מוזמנת לדון בסוגיה האם ברית מילה היא פגיעה או לא, מעבר להיותה דעה, בפורום המתאים.
 

רותי ע

New member
אלו המתווכחים על מילה רואים בכך

הרבה מעבר לחילופי דעות אלא עניין חשוב מאוד, עקרוני מאוד ושנוגע לפגיעה/או לא פגיעה בתינוק. גם אלו שבעד וגם אלו שנגד. ולדעתי אחרי כל הויכוח עדיין לא ברור שום דבר..
 

be_roo

New member
אתם רוצים להעליב או לדבר

אני כאן כבר 4 ימים, באה ומגיבה על הודעות, אבל כל מה שיש לך להגיד זה: "למרות שרוב הסיכויים שאני מבזבזת את זמני בתגובה" את באמת חושבת שבאמת הייתי טורחת לבוא ולקרוא כל יום את ההשתלשלות (כאשר אני היחידה מפורום רכב שנותרה), להתעלם מחלק מההודעות המעליבות שלכם (ואני לא קוראת לעזרה ולגיבוי מחברי פורום רכב שוב, אלא כאן לבד, למען הדיון), לולא רציתי להגיב ולנסות להבהיר את הנקודה, ולהבין גם את זו שלכם. אני אחזור שוב, לא טענתי שהשתמשנו בשפה יפה. גם לא אמרתי שאולי אופן כתיבה רגועה יותר לא היה משיג את המטרה. רק ניסיתי לעשות הבחנה בין שפה בוטה לבין חוסר תרבות. שפה נוקבת אין לה דבר וחצי דבר עם כינויים, העלבות, ותת רמה. כשמה כן היא, חדה ואינה משתמעת לשתי פנים. ההקבלה אכן היתה לא נכונה, זו רק דוגמא שחשבתי עליה באותו רגע כי הנושא כבר עלה בדיון (אין לי מושג למה), ולא הייתי ערה לקיומו של הפורום כדי ללכת ולבדוק את נהליו. כל פורום ודרך התנהלותו. אצלנו, כאשר מדובר בחיים ומוות אין פשרות. לא רק שפה נעימה וקלילה נכנסת תחת תרבות דיון. תרבות דיון, היא היכולת להשאר צמודים לנושא הויכוח, מבלי לרדת לפסים אישיים או לסטות לנושא אחר. את טוענת שטון מסביר פנים יותר היה מבהיר את המסר טוב יותר, אולי כן, ואולי לא היינו מצליחים להבהיר את הסכנה העצומה שבנטרול. אבל כמו שאמרתי, כשאתה רואה מישהו עומד לבצע טעות פטאלית, אתה נזעק. ובבקשה, מספיק עם ההקבלות האלה בין הבלאגן בפורום לאופן הנהיגה של המשתתפים, משני מצדכם וגם מצידנו. מעולם לא ראית אותנו נוהגים, ואנחנו לא ראינו אף אחד מכם. זה למשל סטייה מנושא הדיון. שיר, פורום רכב.
 

עירית ל

New member
שיר, רק רציתי להגיד

שאני נהנית לקרוא את התגובות שלך ואת העיסוק שלך בנושא החשוב בעינייך. אפשר אולי להבין שדברים שנקראים בפעם הראשונה עושים רושם שונה (בלהט הויכוח) מאותם דברים בקריאה שניה או שלישית. פועל יוצא (קורה לי הרבה) שדברים שאני כותבת וקוראת מספר פעמים לפני שאני שולחת, נקראים באופן שונה על ידי אחרים. וגם אני לפעמים מגיבה להודעה ובקריאה שניה שלה מרגישה אחרת לגמרי לגביה.
 

Yarik N

New member
קודם כל , חייב לציין שטיעונייך

שמנוסחים כך עוברים הרבה יותר טוב לאוזניי ואני מניח לאזני שאר משתתפי הפורום. נכון, אני גם חוטא בשפה לא נעימה, אבל (וזה לא תירוץ) תמיד בתגובה. כיצד תסבירו אם כך את העובדה שיצרני הרכב ממשיכים לייצר רכבים ללא כריות אוויר (למי שלא קרא - ברשותי מזדה 323 חדשה ללא כרית אוויר בצד שליד הנהג). האם יש תמימות דעים בקשר לפעולת כרית האוויר?
 

be_roo

New member
הבעיה היא תקינה

הרי לא תראה שום רכב חדש מסתובב בארץ ללא מראה ימנית, או חגורות בטיחות מאחור. ולמה
משום שבשלב מסויים הוחלט שלא מדובר במותרות אלא בבטיחות, ואז חוייבו כל המכוניות החל משנתון מסויים להיות מצויידות באביזרים הנ"ל (שזה כמובן לא עוזר לרכבים ישנים, הרע במיעוטו). יצרני הרכב הם אנשים עסקים וכל רצונם הוא לעשות כסף. אם הם יראו שאנשים מסרבים לקנות רכבים שאינם מצויידם בכריות אויר, לא תהיה לכולם ברירה והם יאלצו להתקינן. הכל נעוץ בכוחות השוק. הרשה לי להניח שאת הרכב החדש קבלת מהעבודה, ולא היה לך הרבה השפעה על איזה רכב קיבלת, כי מהודעותיך אני מבינה שאתה מבין את חשיבות הכרית, ולא בקלות היית מוותר עליה. מה לעשות, כרית אויר אינה עדיין מחוייבת על פי חוק וחבל. כך שחברות המציעות רכבים לעובדיהן, ומשתדלות לחסוך בקניה ובאחזקה (החלפה של כרית אויר ש"התפוצצה" היא יקרה ביותר וכוללת החלפת ההגה או הדש-בורד). לדעתי זה רק עניין של זמן עד שגם נושא הכרית יהיה חובה. כמה זמן
מי יודע
אני אופטימית, כי אני רואה אנשים נכנסים לפורום ומבקשים המלצה לקניית רכב ומדרגים את הבטיחות במקומות הראשונים ויודעים מהם מבחני ריסוק. אני אישית מוכנה לוותר על הרבה דברים ברכב ובלבד שיהיה בטוח, לא אכפת לי למשל "לגלגל" חלונות ביד בתמורה למערכת ABS, או על צבע מטלי רק כדי לקבל עוד כרית אויר צידית. לצערי לא כולם נוהגים כך, אבל אם תקרה מחקרים על בטיחות פאסיבית של תאונות דרכים והמגמות ב-10 השנים האחרונות, תראה שיש תקווה. השיפור בייצור מכוניות עמידות, ואביזרים ומערכות בטיחות הוא עצום. בקיצור, הדרך ארוכה, אבל בטווח ראיה (לדעתי).
גם אני אשמח לשים בצד את כל ההודעות הלא רלוונטיות שגלשנו אליהן, ומתנצלת אם מישהו נפגע. שיר, פורום רכב.
 
כרית האויר היא העילה לדיון הזה ?

אני קוראת פה התנשאויות, גסויות, זכרנות (=שובניזם) ועוד כמה תכונות לא נחמדות שהוצאו נגד השואלת ונגד גולשות אחרות. מצאתם אחלה הזדמנות לנגח, אה ? הארה: חובה לנתרל את כרית האויר שמול מושב התינוק. למה להתקשקש על זה יותר מדי ?
 
ועוד דבר

נשים בגובה שלי, למשל - עדיף להן לרוב שלא תהיה כרית אויר, כדי שיהיה להן סיכוי לצאת בחיים מתאונה. חומר למחשבה. חברות הרכב אינן מנתרלות כריות אויר מחשש לתביעה ומחייבות לכן חתימת הלקוחה על טופס מיוחד לפני הטיפול. ישנם רכבים בהם ניתן לבצע ניתרול ידני ולהחזיר למצב עובד. מסוכן יותר שהתינוק/ת מאחור, אגב. אם היא נחנקה ממשהו בנסיעה - איך נגיע אליה ?
 
למעלה