לקרוא ולהתמוגג

[דאבל תפוח]

כלומר, כל בני האדם ביחד

הם בסך הכל כמות של כמה מספרים?

איך תסביר את העובדה שהשיטה של כלכלה תכנונית מגבוה נכשלת בכל מקום שבו נוסתה? למשל ברה"מ, קובה, צפון קוריאה, סין (של מאו), יוון, ספרד וכו'.
אי אפשר לתכנן לאנשים את החיים כי פשוט בלתי אפשרי לאסוף את האינפורמציה האינסופית הזאת ולהשתמש בה בכל רגע נתון. טכנית זה בלתי אפשרי.

לא כל המודלים הכלכליים מבוססים על מה שאתה אומר. זה אולי המודלים שמלמדים באקדמיה שהם כאלה כי אין שם פלורליזם. יש בעיקר סוציאליזם וכלכלה קיינסיאנית.

 

[baudrate]

ובכן, מה האלטרנטיבה שאתה מציע

לסוגיה של תכנון עירוני? איך לוודא שיש מגרשים פנוים לבתי ספר, למרכז מסחרי?
איך לוודא שהכבישים ומערכת המים החשמל והביוב אכן יעמדו בעומס של בניה רוויה?
או שאולי אלו לדעתך סוגיות לא חשובות?

 

[דאבל תפוח]

אני מציע

שבתי הספר יהיו פרטיים ושהיזם שיתפעל אותם ידאג לדברים האלה. לא המדינה. את המימון לחינוך המדינה תיתן להורי הילדים ולא לבתי הספר.

אותו הדבר לגבי השטחים המסחריים. יזם שירצה להקים עסק, ידאג למיקום בעצמו.

כבישים וביוב כנראה יישארו עדיין עיסוק של המדינה. וגם הם חלקים יהיו כנראה לפי מודל בסגנון כביש 6.
לגבי המים, חברות מים פרטיות ידאגו לזה, אפשר וצריך להפריט את שוק המים במידה וזה לא מונופול טכני. כשיש צרכנים שמוכנים לשלם על המים - יהיה יזם שידאג לספק להם אותם. ככה עובד שוק חופשי.

 

[baudrate]

ואיפה יבנו בתי הספר , אם אין מגרש בשכונה?

וכיצד יובטח שהתשתית מספקת, ללא תיכנון עירוני?

 

[דאבל תפוח]

מי אמר שצריך להיות מגרש בשכונה

בשביל לבנות בית ספר? ממתי זה נהיה ערך עליון? היזמים שיקימו את הבתי ספר צריכים לדאוג לדברים האלה. במידה ולא ידאגו ותהיה דרישה למגרש פתוח, פשוט יעזבו אותם וילכו לבית ספר אחר. יכול להיות שיש מספיק הורים שלא רוצים בית ספר עם מגרש.

מי אמר שחייב להיות דווקא בשכונה הזאת בית ספר, אולי יהיו שם מעט מידי ילדים?
על התשתית כתבתי כבר, בתשתית מועטה תתעסק העירייה ובכל השאר ידאגו תושבים ויזמים בעצמם. הבירוקרטיה השלטונית אינה יודעת לעשות את הדברים האלה טוב. ההיסטוריה בישראל מוכיחה זאת כל פעם מחדש.

 

[baudrate]

חינוך ילדים נעשה בבתי ספר

אני לא מכיר דרך אחרת. ואם אין מגרש להקמת בית ספר (נאמר פרטי לשם הדיון)
לא יהיה בית ספר בשכונה, כי אני לא מכיר פטנט לבנות בית ספר באויר, ולא משנה כמה היזם מוכשר.
אני לא יודע על איזה אנשים אתה חושב כאשר אתה הוגה בשכונה האידיאלית שלך
אבל מרבית האנשים מביאים ילדים, וילדים לומדים בבתי ספר.
בית ספר בשכונה אחרת פירושו הוצאות נוספות , עומס תחבורתי, וזמן מבוזבז (שעות עבודה של ההורים).
או בקיצור רווח קל ליזמים וקטסטרופה לדיירי השכונה העובדים לפרנסתם.

 

[דאבל תפוח]

שוב פעם, תסתכל על מבחן התוצאה

ערי ישראל המתוכננות (כמו אצל הקומוניסטים) נראות מכוערות וצפופות.
פקקים מטורפים. בניינים מגעילים ומתפרקים. יוקר שוק הדיור. בתי ספר מתפוררים. חינוך רע ברוב המקומות אולי למעט כמה ישובים טחונים. תחבורה ציבורית גרועה ולא יעילה. יוקר מחיה מטורף ומיסים ציבוריים מבוזבזים על שטויות.

אני מציע מדיניות אחרת שעבדה לא רע בהרבה מקומות אחרים בעולם.
מה אתה מציע? לנסות את אותו הדבר שוב פעם כמו שניסינו ב64 שנים האחרונות ולקוות לטוב?

 

[baudrate]

אדרבא, תראה לי עיר מודרנית בה כל יזם יכול

לבנות איך שבא לו, בלי שום תכנון עירוני ותיאום עם שאר העיר.

 

[דאבל תפוח]

אתה מוזמן לקרוא מה הייתי רוצה לראות

http://www.kav.org.il/100994/822

לילה טוב וחג שמח

 

[baudrate]

רשימת הערים הטובות ביותר

https://en.wikipedia.org/wiki/World's_most_livable_cities

ובכן כל מה שנותר לך להראות הוא שהערים הללו פועלות על פי העקרונות התכנוניים שאתה מדבר עליהם. או שלא?

חג שמח

 

[דאבל תפוח]

איני יודע איך העקרונות שם

אך אני יודע שזכות הקניין באוסטרליה וקנדה היא אחת הזכויות הכי חשובות ואלה מדינות מאוד קפיטליסטיות וחופשיות.

 

[baudrate]

אם מדברים על מלבורן

אז על מנת לבנות בית צריך לקבל אישור מהעיריה.
http://www.melbourne.vic.gov.au/bui...ningscheme/Pages/MelbournePlanningScheme.aspx

 

[דאבל תפוח]

לכן, צריך למצוא דרך

לפשרה בין התאוריה הכי פרועה לבין המציאות כך שתטיב עם האזרחים ולא עם השלטון.
כרגע הכל מושחת.

קרא את הקישור שנתתי מקו ישר, הבחור שם כותב יפה מאוד על זה.

 

[baudrate]

אני מציע לראות איך הערים המוצלחות מנוהלות

תיאוריות פרועות כבודן במקומן מונח, אבל אין הן בסיס לפרקטיקה כל עוד אין ממצאים אמפיריים.

 

[דאבל תפוח]

מצוין

בואו נלמד מקנדה או אוסטרליה איך לנהל כלכלה מוצלחת.

בצדק חברתי רוצים ללמוד מיוון או ספרד.

 

[baudrate]

אוקי

נבחן כמה דברים הקשורים לצדק חברתי

1. מערכת החינוך
2. מערכת הבריאות
3. מערכת הרווחה.

אוסטרליה - מערכת החינוך :
https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Australia
מערכת חינוך ממשלתית, באחריות הממשלה הפדרלית והטריטוריות.
66% מתלמידי בית הספר באוסטרליה לומדים במערכת חינוך ממשלתית,
20% לןמדים בבתי ספר קתוליים,
ו 14% בבתי ספר עצמאים.

אוסטרליה - מערכת בריאות
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Australia
באוסטרליה יש מס בריאות בגובה של 1.5% עד 2.5% , המממן את תכנית ביטוח הבריאות הממשלתית.
בנוסף, יכולים אזרחי אוסטרליה לבטח עצמם בביטוח בריאות פרטי. גם הביטוח הפרטי נמצא תחת פיקוח ממשלתי כמובן.

אוסטרליה - רווחה
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_(Australia)
טוב אתה מוזמן לקרוא ולהתרשם.

 

[דאבל תפוח]

יאללה, לאמץ את כל המודל הכלכלי

של אוסטרליה. אין צורך לקרוא, אלא לקחת ולעשות.
בדצק חברתי יתנגדו לזה. זה אומר להפריט הרבה מאוד גופים ורגולציות.

 

[baudrate]

באוסטרליה יש לא מעט רגולציה.

ליבא מוצרי מזון יכול להיות פרוצדורה ארוכה ומסובכת שלא לדבר על חומרי גלם למזון.

 

[דאבל תפוח]

יש רגולציה, אך לא כמו בארץ

שם יש כלכלת שוק חופשית מאוד ביחס לפרוטקציוניזם בישראל שאנשי שמאל אוהבים משום מה לקרוא לו קפיטליזם.

 

[baudrate]

למשל בתחום המזון יש באוסטרליה

את העניין של מזון מהונדס גנטית. זה נשמע ענין פעוט, למלא כמה טפסים, אבל זו למעשה
פרוצדורה שנועדה להקשות על יבואני מזון וליצור חסמי יבוא מסוג אחר, שאינם מכס. אבל למעשה זה פרוטקציוניזם
על החקלאות המקומית, כמו בישראל.