לראות ולהאמין?

[שמלת תחרה1]

סקר מנדטים ל4 ימים:
נתניהו בראשות הליכוד עולה ועולה.
אמון מובהק בנתניהו ותמיכה נרחבת מהעם.

 

[משתפרת1]

סקר מנדטים ל4 ימים:
נתניהו בראשות הליכוד עולה ועולה.
אמון מובהק בנתניהו ותמיכה נרחבת מהעם. צפה בקובץ המצורף 121439

זה הסקר שעורך ערוץ 14, והתוצאות בהתאם. 34 מנדטים לליכוד.
סקר מלפני 4 ימים של ערוץ 11 וראו זה פלא: הליכוד עם 26 מנדטים.
סקר שקר תרדוף. ואם תשאלו איזה סקר הוא שקר אענה- שניהם.

 

[dwido3]

זה הסקר שעורך ערוץ 14, והתוצאות בהתאם. 34 מנדטים לליכוד.
סקר מלפני 4 ימים של ערוץ 11 וראו זה פלא: הליכוד עם 26 מנדטים.
סקר שקר תרדוף. ואם תשאלו איזה סקר הוא שקר אענה- שניהם.

צפה בקובץ המצורף 121441

מה כבר ציפית שערוץ 14יראה?
מעניין שכול שבוע מיתפרסמים המון סקרים שבהם באמת מוביל אך הם מראים תמונה די דומה שאומנם הליכוד מוביל ך לא בהפרש כזה

 

[hrpbiiapnrpeltework]

לראות ולהאמין?​

סקר מנדטים ל4 ימים:
נתניהו בראשות הליכוד עולה ועולה.
אמון מובהק בנתניהו ותמיכה נרחבת מהעם. צפה בקובץ המצורף 121439

הסקר לא אמין במקרה הטוב, ומזויף ממש במקרה הרע.

כל אחד מארבעת ערוצי החדשות האחרים מספק סקרי מנדטים משמעותית יותר אמינים.

הנתונים האמיתיים הם אותם נתונים שהיו תמיד מאז השביעי באוקטובר-רוב לשמאל.

 

[SupermanZW]

נו? מה מפתיע בזה? הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם, והוא ימשיך להיות מטומטם וימשיך לשלם. ככה זה.

 

[SupermanZW]

ניתוח המנדטים:
ליכוד - 34 - "ימין"
המחנה הממלכתי - 14 - שמאל
ה"דמוקרטים" - 12 - שמאל
ישראל ביתנו - 11 - ימין
ש"ס - 10 - זונה פוליטית (תשב בכל קואליציה)
יש עתיד - 10 - "שמאל"
יהדות התורה - 8 - מחוץ לסקאלה, אין אידיאולוגיה מלבד כספים לחרדים.
עוצמה יהודית - 6 - ימין
הציונות הדתית - 5 - ימין
רע"מ - 5 - מחוץ לסקאלה, מפלגה אתנוצנטרית, בעד ערבים נגד יהודים.
חד"ש תע"ל - 5 - שמאל קיצוני - קומוניסטים.

 

[חורזת באהבה]

סקר מנדטים ל4 ימים:
נתניהו בראשות הליכוד עולה ועולה.
אמון מובהק בנתניהו ותמיכה נרחבת מהעם. צפה בקובץ המצורף 121439

ניתוח המנדטים:
ליכוד - 34 - "ימין"
המחנה הממלכתי - 14 - שמאל
ה"דמוקרטים" - 12 - שמאל
ישראל ביתנו - 11 - ימין
ש"ס - 10 - זונה פוליטית (תשב בכל קואליציה)
יש עתיד - 10 - "שמאל"
יהדות התורה - 8 - מחוץ לסקאלה, אין אידיאולוגיה מלבד כספים לחרדים.
עוצמה יהודית - 6 - ימין
הציונות הדתית - 5 - ימין
רע"מ - 5 - מחוץ לסקאלה, מפלגה אתנוצנטרית, בעד ערבים נגד יהודים.
חד"ש תע"ל - 5 - שמאל קיצוני - קומוניסטים.

הציבור אינו בקפלן?

 

[SupermanZW]

הציבור אינו בקפלן?

הציבור של קפלן הוא מיעוט קטן.

 

[חורזת באהבה]

הציבור של קפלן הוא מיעוט קטן.

לדעתך.

 

[SupermanZW]

לדעתך.

לדעתי? לא, לדעת המציאות. כמה מוחים היו בקפלן? מהו שיעורם מתוך אוכלוסיית ישראל?

בואי נעשה חשבון: 120000 מוחים מתוך 9000000 אזרחים, 1.3% זה הכל.

 

[חורזת באהבה]

לדעתי? לא, לדעת המציאות. כמה מוחים היו בקפלן? מהו שיעורם מתוך אוכלוסיית ישראל?

בואי נעשה חשבון: 120000 מוחים מתוך 9000000 אזרחים, 1.3% זה הכל.

לא מתווכחת עם המציאות שהבאת
אנשי השמאל חושבים שהם הרוב.

 

[SupermanZW]

לא מתווכחת עם המציאות שהבאת
אנשי השמאל חושבים שהם הרוב.

הם משלים את עצמם ומשקרים לעצמם, כבר יותר מ50 שנה אינם רוב.

 

[חורזת באהבה]

הם משלים את עצמם ומשקרים לעצמם, כבר יותר מ50 שנה אינם רוב.

לא רק שמשלים את עצמם, הם מעוררים כאוס לחינם בישראל.

 

[SupermanZW]

לא רק שמשלים את עצמם, הם מעוררים כאוס לחינם בישראל.

לחינם? זה לא בטוח. מבחינתך זה לחינם מבחינתם לא, אך עדיין, הם לא רוב.

 

[hrpbiiapnrpeltework]

נו? מה מפתיע בזה? הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם, והוא ימשיך להיות מטומטם וימשיך לשלם. ככה זה.

לא. הסקר פשוט לא נכון.

לדעתי? לא, לדעת המציאות. כמה מוחים היו בקפלן? מהו שיעורם מתוך אוכלוסיית ישראל?

בואי נעשה חשבון: 120000 מוחים מתוך 9000000 אזרחים, 1.3% זה הכל.

+

הם משלים את עצמם ומשקרים לעצמם, כבר יותר מ50 שנה אינם רוב.

עוד פעם אתה משתמש בסטטיסטיקה בשביל לשקר?

120,000 זה (אולי) כמה מוחים היו בקפלן בהפגנות, אבל זה כי זה כמה באו. זאת לא באמת עדות אמינה לגודלו של השמאל.

זה נכון שהשמאל הוא מיעוט, אבל לא ברמה שאתה מנסה להציג.

בהסתכלות עולמית ובהערכה גסה, השמאל הוא מיעוט כי 45% מהאנשים הם שמאל ו-55% מהאנשים הם ימין.

בישראל גם כן יש רוב משוער של בערך 55% לימין ו-45% לשמאל, אם נסתכל לפי האנשים נטו.

הסיבה שהסקרים בישראל (אלו האמינים) מראים כרגע רוב לשמאל, זה כי הרבה אנשי ימין, עברו להצביע לשמאל, בעקבות כישלון ממשלת הימין בשביעי באוקטובר.

רק מעניין כמה זמן זה יחזיק מעמד, כי הרי ברור שבסוף הרוב יחזור לימין, לא רק בדעות האנשים, אלא גם בקלפי.

רק מעניין לכמה סבבי בחירות בלי הכרעה ניקלע עד אז, או לחלופין, כמה ממשלות שמאל יכהנו עד אז

לחינם? זה לא בטוח. מבחינתך זה לחינם מבחינתם לא, אך עדיין, הם לא רוב.

זה בהחלט לא לחינם. ישראל דמוקרטיה פרלמנטרית, ודמוקרטיות פרלמנטריות פגומות מיסודן בכך שיש שני כוחות מאזנים במקום שלוש, אחת לכל רשות, ולכן יש כוח אחד ששולט ברשות אחת ועוד כוח אחד ששולט בעוד שני רשויות. מה שהרפורמה של לוין מנסה לעשות זה לתת את הרשות היחידה שהכוח ששולט בשני רשויות (הקואליציה) עוד לא שולט בה ולהעביר אותה לידיהם, כך שישלטו בכל שלושת הרשויות. ואדם אחד או קבוצה אחת של אנשים ששולטים בכל שלושת הרשויות זה דיקטטורה פר-הגדרה, ודיקטטורות מפגרות מאחורי הדמוקרטיות כמעט בכל תחום.

מה שכן, ביבי צודק בכך שאומר שבדמוקרטיה מתוקנת אין שומרי סף עליונים, ולכן כן צריכה להיות אפשרות לכנסת לעקוף את בג"ץ, ולכן לוין צודק שצריכה להיות פסקת התגברות, אבל זה ממש לא צריך להיות ברוב רגיל. זה צריך להיות ברוב של שני שליש או שלושה רבעים בערך. אפשר עוד להתווכח על זה. אבל רוב רגיל? ממש לא.

ובכל מקרה, ואם כבר פתחנו את כל זה, ישראל צריכה להפוך לדמוקרטיה נשיאותית, וכך גם כל שאר הדמוקרטיות הפרלמנטריות בעולם.

 

[Harrington]

לא. הסקר פשוט לא נכון.

+

עוד פעם אתה משתמש בסטטיסטיקה בשביל לשקר?

120,000 זה (אולי) כמה מוחים היו בקפלן בהפגנות, אבל זה כי זה כמה באו. זאת לא באמת עדות אמינה לגודלו של השמאל.

זה נכון שהשמאל הוא מיעוט, אבל לא ברמה שאתה מנסה להציג.

בהסתכלות עולמית ובהערכה גסה, השמאל הוא מיעוט כי 45% מהאנשים הם שמאל ו-55% מהאנשים הם ימין.

בישראל גם כן יש רוב משוער של בערך 55% לימין ו-45% לשמאל, אם נסתכל לפי האנשים נטו.

הסיבה שהסקרים בישראל (אלו האמינים) מראים כרגע רוב לשמאל, זה כי הרבה אנשי ימין, עברו להצביע לשמאל, בעקבות כישלון ממשלת הימין בשביעי באוקטובר.

רק מעניין כמה זמן זה יחזיק מעמד, כי הרי ברור שבסוף הרוב יחזור לימין, לא רק בדעות האנשים, אלא גם בקלפי.

רק מעניין לכמה סבבי בחירות בלי הכרעה ניקלע עד אז, או לחלופין, כמה ממשלות שמאל יכהנו עד אז

זה בהחלט לא לחינם. ישראל דמוקרטיה פרלמנטרית, ודמוקרטיות פרלמנטריות פגומות מיסודן בכך שיש שני כוחות מאזנים במקום שלוש, אחת לכל רשות, ולכן יש כוח אחד ששולט ברשות אחת ועוד כוח אחד ששולט בעוד שני רשויות. מה שהרפורמה של לוין מנסה לעשות זה לתת את הרשות היחידה שהכוח ששולט בשני רשויות (הקואליציה) עוד לא שולט בה ולהעביר אותה לידיהם, כך שישלטו בכל שלושת הרשויות. ואדם אחד או קבוצה אחת של אנשים ששולטים בכל שלושת הרשויות זה דיקטטורה פר-הגדרה, ודיקטטורות מפגרות מאחורי הדמוקרטיות כמעט בכל תחום.

מה שכן, ביבי צודק בכך שאומר שבדמוקרטיה מתוקנת אין שומרי סף עליונים, ולכן כן צריכה להיות אפשרות לכנסת לעקוף את בג"ץ, ולכן לוין צודק שצריכה להיות פסקת התגברות, אבל זה ממש לא צריך להיות ברוב רגיל. זה צריך להיות ברוב של שני שליש או שלושה רבעים בערך. אפשר עוד להתווכח על זה. אבל רוב רגיל? ממש לא.

ובכל מקרה, ואם כבר פתחנו את כל זה, ישראל צריכה להפוך לדמוקרטיה נשיאותית, וכך גם כל שאר הדמוקרטיות הפרלמנטריות בעולם.

א. אתה טועה כשאתה מעמיד את קבוצת הקפלניטסים כשמאל בישראל. זאת לא אותה קבוצה. השמאל בישראל הוא אכן כ45% מהציבור. לפעמים קצת יותר, לפעמים קצת פחות. קבוצת קפלן לעומת זאת, היא כ5% מהציבור. היא רק עושה רעש כאילו היא השמאל כולו ולפעמים כאילו היא הציבור כולו. זה מתאפשר לה באדיבות תקשורת אוהדת ושקרנית.

ב. אין הרבה אנשי ימין שבעקבות שמיני עצרת התשפ"ד עברו להצביע שמאל. למעשה ספק אם יש בכלל.

 

[hrpbiiapnrpeltework]

א. אתה טועה כשאתה מעמיד את קבוצת הקפלניטסים כשמאל בישראל. זאת לא אותה קבוצה. השמאל בישראל הוא אכן כ45% מהציבור. לפעמים קצת יותר, לפעמים קצת פחות.

עוד חשוב לעשות את ההבדלה בין שמרנים לליברלים, לצד ההבדלה בין ימין לשמאל. ברמה כלל עולמית, הימין הוא 55% מהאנשים והשמאל 45% מהאנשים. עוד ברמה הכלל עולמית, הליברלים הם 55% מהאנשים והשמרנים הם 45% מהאנשים.

קבוצת קפלן לעומת זאת, היא כ5% מהציבור. היא רק עושה רעש כאילו היא השמאל כולו ולפעמים כאילו היא הציבור כולו.

מה זאת אומרת "קבוצת קפלן"? האנשים שממש הולכים לשם להפגין או מתנגדי הרפורמה המשפטית? כי אם רק האנשים שממש הולכים ומפגינים, אז בעצם עוד פחות מחמש אחוז. אם הכוונה למתנגדי הרפורמה המשפטית בכלל, אז הם דווקא כן רובו הגדול של השמאל, אם כי כמובן לא הציבור כולו.

זה מתאפשר לה באדיבות תקשורת אוהדת ושקרנית.

רק ערוץ 12 הוא שמאלני. ערוצים 11 ו-13 נדמים לך כשמאל רק מנקודת המבט הסובייקטיבית שלך כימין קיצון, מכיוון שאתה נמצא ימינה מהם.

ב. אין הרבה אנשי ימין שבעקבות שמיני עצרת התשפ"ד עברו להצביע שמאל. למעשה ספק אם יש בכלל.

הסקרים לא רק של ערוץ החדשות השמאלני היחיד בישראל, אלא של עוד שלושה ערוצי חדשות מתוך הארבעה הנותרים, אחד מהם הוא ימין אפילו לפי להשקפתך המחמירה, מראים אחרת.

בחיים הרינגטון חשוב להיות אובייקטיבי, אחרת אתה מתחיל מנקודה לא נכונה ואז כל התגובה לא נכונה כי אתה מסתכל על כל הנקודה לא נכון ואז הסוף לא טוב.

 

[Harrington]

עוד חשוב לעשות את ההבדלה בין שמרנים לליברלים, לצד ההבדלה בין ימין לשמאל. ברמה כלל עולמית, הימין הוא 55% מהאנשים והשמאל 45% מהאנשים. עוד ברמה הכלל עולמית, הליברלים הם 55% מהאנשים והשמרנים הם 45% מהאנשים.

לעניין למעלה ההבדלה שעשיתי הייתה הרלוונטית. זה שיש עוד הבדלים בציבור הישראלי לא נשלל מכך. פשוט פחות רלוונטי.

מה זאת אומרת "קבוצת קפלן"? האנשים שממש הולכים לשם להפגין או מתנגדי הרפורמה המשפטית? כי אם רק האנשים שממש הולכים ומפגינים, אז בעצם עוד פחות מחמש אחוז. אם הכוונה למתנגדי הרפורמה המשפטית בכלל, אז הם דווקא כן רובו הגדול של השמאל, אם כי כמובן לא הציבור כולו.

קפלניסטים. די ברור מי הם, לא? זה לא סתם מתנגדי רפורמה, אלא כאלה שמוכנים או לשקר לשם הבעת התנגדותם זו ושכנוע אחרים בצדקת דרכם, או שזאת קבוצת התמימים שהלכה שבי אחרי הקבוצה הראשונה. רוב הם לא. לא של הציבור בישראל ולטעמי גם לא של השמאל הישראלי, אבל על זה אני פחות חותם.

רק ערוץ 12 הוא שמאלני. ערוצים 11 ו-13 נדמים לך כשמאל רק מנקודת המבט הסובייקטיבית שלך כימין קיצון, מכיוון שאתה נמצא ימינה מהם.

זו דעתך. לדעתי 13 שמאל לא פחות מ12. 11 מעט פחות. אבל זה הרדלי הנושא כעת.

בחיים הרינגטון חשוב להיות אובייקטיבי, אחרת אתה מתחיל מנקודה לא נכונה ואז כל התגובה לא נכונה כי אתה מסתכל על כל הנקודה לא נכון ואז הסוף לא טוב.

אני חושב אני לגמרי אובייקטיבי בנושא הדיון . זה חלק מהקטע, בציבור הישראלי כיום וגם כאן, מרוב שמייחסים לאנשים פוזיציה על סמך דעה מוקדמת, בקושי מקשיבים להם יותר . חלק מהרדידות שמאפיינת את השיח בתקופתנו. אבל מה לעשות, זה לא מה שיהפוך את הלא נכון לנכון בעולם האמת, העובדות והמציאות.

 

[אבי בן 1231]

לדעתי? לא, לדעת המציאות. כמה מוחים היו בקפלן? מהו שיעורם מתוך אוכלוסיית ישראל?

בואי נעשה חשבון: 120000 מוחים מתוך 9000000 אזרחים, 1.3% זה הכל.

וזה לא רוב הציבור??

 

[משתפרת1]

חישוב אחוזים נהדר, שלוקח בחשבון את כל התינוקות והילדים והנערים והמגזרים שלא מצביעים.
א-ב-ל על כל מפגין שמגיע יש כמה וכמה שחושבים כמוהו, רק לא יוצאים מהכורסא בבית. בכל זאת אם תתיחס למפגינים- באף אחת מהפגנות הימין (הבודדות) לא היו מספרי מפגינים כמו בהפגנות השמאל, האם זה אומר ש-64 המנדטים נגנבו? זויפו? הומצאו? לא, זה בסך הכל אומר שיש מי שיוצא להפגנות ויש מי שלא.