ל"אשר אטדגי" ניסיון שלישי

[ד.ר. דוליטל]

בוודאות לא ענית..

אתה רק שיערת...
"אני משער שמה שהביא אותי להכרעות בכל תחומי החיים, והאמונה בכלל זה, קשורים לאופיי שבעיקרו, על אף מאבקי חסר כל התוחלת עד עתה, נהנתני נעדר חשיבה"
לא ברור כיצד הגעת מנהנתנות להכרה בה' ולרצון לקיים מצוות?

 

[אשר אטדגי]

לא. לא.

הבהרתי לך שאתה יוצא מנקודת הנחה שהייתי נהנתן הדוניסט שבחר לעבוד את ה', כאשר זה היפוכו. לא שאני אתאיסט כעת, אך כדברי עגנון: "לרבינוביץ' זה אין לו דבר עם בוראו ואין לו שום דבר נגד בוראו" - וגם זו בחירה, שהיא הדוניסטית אני משער, ועל כך כתבתי את שכתבתי ותהיתי כיצד זה הבנת את היפוכו.

 

[ד.ר. דוליטל]

אתה שוב מתיימר לקרוא מחשבות ולב.

כיצד הבנת שהנחתי שאתה נהנתן?
לא הייתי מעלה זאת על דעתי לולי כתבת זאת בפירוש: "אני משער שמה שהביא אותי להכרעות בכל תחומי החיים, והאמונה בכלל זה, קשורים לאופיי שבעיקרו, על אף מאבקי חסר כל התוחלת עד עתה, נהנתני נעדר חשיבה"
כלומר אתה משער שמה שמביא אותך להכרעות בכל תחומי החיים, והאמונה, קשורים לאופייך נהנתני. מה פספסתי?
&nbsp
לגבי רבינובץ אדם שאין לו דבר עם בוראו לא היה כ"כ דומיננטי בפורום כמו שלנו.
&nbsp

 

[חיים פרידמן1]

זה שהנושא מעניין אותו זה משהו אחר

הוא הכריע לא לעבוד את ה' אלא לילך אחר הנאותיו.

 

[ד.ר. דוליטל]

אתה מכיר אותו אישית?

אתה לא יודע מה אמרו חז"ל על מוציא דיבה?

 

[חיים פרידמן1]

זה הוא העיד על עצמו בפורום זה כמה פעמים

 

[ד.ר. דוליטל]

תראה לי התבטאות חד משמעית שלו

 

[חיים פרידמן1]

אין לי כוח לחפש. אבל הוא בפירוש כתב שהוא לא דתי

 

[ד.ר. דוליטל]

איך אתה מסביר את מה שכתב כאן

&nbsp
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=241&messageid=177404933
אם אינו שומר תורה ומצוות? שים לב לכותרת.
&nbsp

 

[חיים פרידמן1]

אני לא רואה סתירה. עכ"פ אם המשחק הזה טוב לשניכם תמשיכו לשחקו

 

[ד.ר. דוליטל]

איך אתה לא רואה סתירה?

איך אדם שאינו שומר תורה ומצוות, יכול לומר "הנאה מן המצוות, לטעמי, מעקרת את תוכנן"
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=241&messageid=177404933
ולדקדק דקדוקים בעבודת ה' יותר ממה שחז"ל חייבו, כאשר הוא עצמו כלל אינו עובד ה'?
תאר לך צמחוני יבוא לחוות דעתו כיצד לטעמו נכון להכין את הסטיק. או בלשון ליבוביץ לבדוק את כשרות הסכין לשחיטת חזיר.
אגב דעתו של ליבוביץ נחרצת בעניין לימוד תורה למי שאינו שומר תורה ומצוות.

 

[חיים פרידמן1]

יש מושג של מומר לתיאבון

יש הרבה שרוצים להיות צמחוניים ומבינים את ההיגיון שבצמחונות אבל לא מצליחים או אפילו לא רוצים להתגבר על תאוות הבשר.
רבי מאיר למד תורה גם מאלישע בן אבויה

 

[ד.ר. דוליטל]

לפי דבריך יש פה סיפור אחר...

מומר שתאב ("לטעמי") לעבוד את ה' ...

 

[חיים פרידמן1]

לטעמי בהקשר זה הוא לדעתי

 

[ד.ר. דוליטל]

השימוש במילה "לטעמי"

הוא אילוסטרציה לטענה שלי...
גם אם היה אומר "לדעתי" הטענה שלי עדיין בעינה.
אדם סביר לא יבזבז כל כך הרבה אנרגיה וילחם על דעה, שהוא מראש עושה את ההפך ממנה.
&nbsp

 

[חיים פרידמן1]

הוא היחיד? הרי ריקי לפניך שיילחם על השאלה מהי עבודת ה'

ואע"פ כן הוא עצמו לא מקבל ע"ע חיוב זה. אבל בסדר. זכותך לחשוב שהוא דתי. לי פשוט נראה שהוא נהנה להישאר עמום ולהשאיר אותך במתח.

 

[ד.ר. דוליטל]

אכן הוא קצת עמום בנושא הזה

אבל אני מעדיף "לחשוד" בו בשמירת מצוות כל עוד שלא הוכח אחרת, מאשר להיכשל בהוצאת דיבה..
&nbsp
לגבי ריקי נראה לי שהוא מחפש חיזוקים לדרכו החילונית דווקא מליבוביץ.
למרות שליבוביץ צווח כמעט מכל שורה בכתביו שהעיקר הוא קיום המצוות.
&nbsp