מדוע החרדים משלמים פחות מיסים?

מדוע החרדים משלמים פחות מיסים?

לפי מה שהבנתי האוכלוסיה החרדית משלמת הרבה פחות מיסים ביחס לחברה החילונית, אבל ממה זה בעצם נובע? האם זה משהו שמעוגן בחוק שאדם שמוכר כחרדי (שזה אומר אחד שלומד בישיבה?) באופן אוטומטי משלם פחות מיסים? האם זה נובע מאיזושהי הנחה שקיימת בחוק למשפחות מרובות ילדים? או שהדבר פשוט נובע מזה שרובם אינם עובדים (או מקבלים שכר נמוך) ולכן גם צורכים פחות?

אם אדם חילוני חי באותם תנאים כמו החרדי (מבחינת עבודה, מספר ילדים וכו') האם גם הוא ישלם הרבה פחות מיסים כמותם? או שזו הטבה ייחודית שניתנת לחרדים בלבד?

תודה לעונים.
 

קלייטון.ש

Well-known member
התשובה היא שאדם חילוני וחרדי משלמים אותו מס

בחוקי המס בישראל אין התייחסות לאמונותיו ודרכי חייו של הנישום או הצרכן.
מדרגות מס הכנסה וביטוח לאומי נגזרות מההכנסה החייבת במס ולא מאמונות ודרכי חיים.
מיסי קניה כמו מע"מ הם באותו שיעור לכל קניה ואין בדיקה מי הקונה ובמה הוא מאמין.
 

dude101

New member
לא נכון. תשלומי המס בהחלט נגזרים מדרכי חייו של הנישום

נישום שבחר להוליד הרבה ילדים, להסתמך על תשלומי העברה לאחד מבני הזוג ומשכורת נמוכה לבן הזוג השני, לחיות בצניעות ולא להחזיק ברכב ישלם הרבה פחות מס.
צורת החיים החרדית גוררת תשלום מס הרבה יותר נמוך החל ממס שולי וכלה בפקדון על משקאות שתיה.
השאלה היחידה היא אם מדובר בצירוף מקרים, או שמערכת המס בישראל בנויה כדי להטיב עם האוכלוסיה החרדית.
 

קלייטון.ש

Well-known member
חצי מהשכירים במשק לא מגיעים לסף מס הכנסה

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042741,00.html
רוב המס בישראל משולם ע"י העשירון העליון
https://www.news1.co.il/uploadFiles/670162379741669.pdf
בהכנסה של 12000 ש"ח ברוטו מספיק שני ילדים קטנים בשביל לאפס את מס ההכנסה ודמי ביטוח לאומי המשולם ע"י הנישום (דמי ב"ל מתקזזים מול קצבת הילדים), ולמשפחה ממוצעת בישראל יש 3 ילדים
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5161844,00.html
 

dude101

New member
לא בדיוק נכון, אבל גם לא רלוונטי

אתה מסתכל רק על מס הכנסה וביטוח לאומי, ומתעלם משאר המיסים (חברות, ארנונה, מע"מ, בלו וכו').
&nbsp
מכל מקום, זה לא סותר שום דבר ממה שאמרתי. אנסח את דבריי בצורה יותר מדוייקת (כדי שיהיה לך יותר קשה להתחמק ולשנות נושא):
אדם חרדי ממוצע, בכל רמת הכנסה, ישלם פחות מס מאשר אדם לא-חרדי ממוצע.
אני אפילו מוותר לך לא מעט, מכיוון שחלק גדול מהחרדים *בוחרים* לא לעבוד, לכן גם רמת ההכנסה שלהם נזגרת מדרך חייהם, ולא אילוץ חיצוני.
 

קלייטון.ש

Well-known member
הכל נכון ורלוונטי בדיוק למה שאמרת

אתה שאלת אם אפשר ש"מערכת המס בישראל בנויה כדי להטיב עם האוכלוסיה החרדית". התשובה שלילית. מערכת המס בישראל בנויה להטיב עם בעלי הכנסות נמוכות, ואלה מהווים את רוב אזרחי ישראל.
אדם חרדי ממוצע ישלם את אותו מס הכנסה שישלם אדם לא-חרדי ממוצע, דהיינו קרוב לאפס. מי שלא עובד משלם מס דומה למי שעובד בשכר עד סביבות השכר הממוצע במשק. זאת משום שמערכת המס בישראל פוטרת בעלי הכנסות נמוכות מתשלומי מס. ואלה אזרחי ישראל הממוצעים. לכן מי שדרך חייו מובילה אותו לבחירה שלא לעבוד, משלם אותו מס כמו האזרח הממוצע שדרך חייו דוחפת אותו כן לעבוד.
מיסי קניה משלמים על צריכה, ולחרדים אין פטור ממיסי צריכה. על מה שהם קונים הם משלמים מע"מ בדיוק כמו אדם לא-חרדי. על כן גם חוק מס ערך מוסף אינו בנוי להיטיב עם האוכלוסיה החרדית. אין שום שיקול בחוקי הקניה שנתפר לאוכלוסיה החרדית דווקא.
 

dude101

New member
עכשיו אתה פשוט טועה עובדתית.

"מערכת המס בישראל בנויה להטיב עם בעלי הכנסות נמוכות, ואלה מהווים את רוב אזרחי ישראל." אני מקווה שלא תופתע יותר מדי, אבל מערכת המס בישראל יכולה להטיב *גם* עם בעלי הכנסות נמוכות ו*גם* עם חרדים. למה שעשית קוראים דילמה כוזבת.
&nbsp
אתה מתעקש לדבר רק על מס הכנסה, ומתעלם מהשאר.
"אדם חרדי ממוצע ישלם את אותו מס הכנסה שישלם אדם לא-חרדי ממוצע, דהיינו קרוב לאפס. מי שלא עובד משלם מס דומה למי שעובד בשכר עד סביבות השכר הממוצע במשק. זאת משום שמערכת המס בישראל פוטרת בעלי הכנסות נמוכות מתשלומי מס."
לא נכון. אדם חרדי ישלם פחות ארנונה (הנחות לפי מס' נפשות בבית), מס בלו (פחות רכבים), מס חברות (עקיף, בתור בעלי דרך קרנות פנסיה וכו') וגם פחות מס הכנסה (במדרגות מס יותר גבוהות). ואלה רק הדוגמאות שקופצות לי לראש.
&nbsp
"לכן מי שדרך חייו מובילה אותו לבחירה שלא לעבוד, משלם אותו מס כמו האזרח הממוצע שדרך חייו דוחפת אותו כן לעבוד." תחשוב שניה על מה שכתבת. הכנסות המדינה ממיסים הן כ-45 מילארד, שזה יוצא כ-4,900 ש"ח ממוצע לאזרח. את רוצה לומר שבממוצע אזרח שלא עובד משלם כ-4,900 ש"ח מהכנסות *שאין לו*?
 

dude101

New member
נ.ב., גם הפירוש שלך ללינקים שבאת היה מטעה.

אמרת, למשל, ש"בהכנסה של 12000 ש"ח ברוטו מספיק שני ילדים קטנים בשביל לאפס את מס ההכנסה ודמי ביטוח לאומי המשולם ע"י הנישום (דמי ב"ל מתקזזים מול קצבת הילדים), ולמשפחה ממוצעת בישראל יש 3 ילדים"
א. למשפחה ממוצעת בישראל אין 3 ילדים *קטנים*. רוצה לחשוב למי אולי כן יש 3 ילדים קטנים בממוצע?
ב. ה-3 ילדים *כולל* את החרדים. ללא חרדים (מזיכרון) מספר הילדים הממוצע נע בין 2 ל-2.4.
ג. שאלה כי אני בכנות לא יודע - אתה מדבר על הכנסה של אחד מבני הזוג, או שניהם? אם אתה מקזז את קצבת הילדים מול הבט"ל של אחד מבני הזוג, בן הזוג השני עדיין משלם מס הכנסה (הי, רוצה לנחש באיזה מגזר לרוב רק אחד מבני הזוג עובד?)
ד. אם אפשר לקזז קצבאות שהמדינה מעבירה, תוריד בחישוב שלך את כל הקצבאות שחרדים מקבלים. אי אפשר לקזז כשזה מתאים לך ולהתעלם כשזה לא.
 

קלייטון.ש

Well-known member
ההכנסה של בני זוג מחושבת עקרונית בנפרד

חישוב מאוחד מבוצע כאשר בני הזוג עובדים ביחד באותו עסק.
אחרת כל אחד מהם נהנה בעצמו מהילדים הקטנים. ילדים קטנים מבחינת החוק משמע עד גיל 5, ורוב הזוגות מביאים לעולם ילדים בפער קטן מזה. מעל גיל 5 ועד גיל 18 ממשיכים לקבל זיכוי אבל רק אחד מבני הזוג (האמא בדרך כלל).
קיזזתי את קצבת ילדים מול ביטוח לאומי למרות שאין צורך כי ביטוח לאומי ובריאות הם לא מיסים אלא פרמיות ביטוח. האזרח המשלם ביטוח לאומי ובריאות מקבל בתמורה ביטוחים שונים מהמדינה. למשל כל אלה שעכשיו הוצאו לחל"ת ומקבלים אבטלה, זה בגלל שהם שילמו ביטוח לאומי וע"י כך רכשו ביטוח למקרה שיאבדו את מקום עבודתם.
מעבר לכך לקצבאות אין קשר לדיון כי מדברים פה על מה שהאזרח משלם ולא על מה שהוא מקבל.
 

קלייטון.ש

Well-known member
הפניתי אותך כבר למסמך שמבהיר שרוב הכנסות המדינה

באות מהעשירון העליון. לכן לא החרדי הממוצע ולא החילוני הממוצע משלמים את הממוצע לאזרח.
שאלת אם מערכת המס *בנויה* להיטיב עם החרדים. הבנת שהיא לא *בנויה* להיטיב עם החרדים אלא עם בעלי הכנסות נמוכות, שהם גם רוב הלא-חרדים? החרדים נהנים אבל כך גם רוב החילונים.
אנחנו מדברים פה על האדם הממוצע ולא על בעלי הכנסות גבוהות, בוודאי לא אצל החרדים.
למשפחות גדולות בעלות הכנסה נמוכה יש אכן הנחה בארנונה אבל מדובר בסכום קטן יחסית. למשל בהנחה סבירה של 20%, אם מניחים ארנונה של 5000 ש"ח לשנה (50 למ"ר * 100 מ"ר עליהם אפשר לקבל הנחה), אז ההנחה היא בערך 80 ש"ח לחודש. צריך לזכור שמבחן ההכנסות להנחה בארנונה כולל את כל ההכנסות של המשפחה, מכל בני המשפחה וכל הקצבאות וכל מה שנכנס.
כל השאר (רכבים ו"מס חברות" המוזר שלא הבנתי מה אתה רוצה) הם לא פרי של *תכנון* להקל על החרדים. המדינה ממסה תחומים אלה ואחרים בלי לחשוב אם זה עוזר לחרדים דווקא.
 

dude101

New member
אתה מגיב *מסביב* לעיקר...

"שאלת אם מערכת המס *בנויה* להיטיב עם החרדים. הבנת שהיא לא *בנויה* להיטיב עם החרדים אלא עם בעלי הכנסות נמוכות, שהם גם רוב הלא-חרדים? החרדים נהנים אבל כך גם רוב החילונים." פעם שלישית, אתה מתעלם מכך שהחרדים נהנים יותר, בכל רמת הכנסה נתונה. זאת משמעות המשפט "מערכת המס בישראל יכולה להטיב *גם* עם בעלי הכנסות נמוכות ו*גם* עם חרדים.".
&nbsp
"אחרת כל אחד מהם נהנה בעצמו מהילדים הקטנים. ילדים קטנים מבחינת החוק משמע עד גיל 5, ורוב הזוגות מביאים לעולם ילדים בפער קטן מזה. מעל גיל 5 ועד גיל 18 ממשיכים לקבל זיכוי אבל רק אחד מבני הזוג (האמא בדרך כלל)." יפה, זה מחזק את מה שאמרתי.
"קיזזתי את קצבת ילדים מול ביטוח לאומי למרות שאין צורך כי ביטוח לאומי ובריאות הם לא מיסים אלא פרמיות ביטוח. האזרח המשלם ביטוח לאומי ובריאות מקבל בתמורה ביטוחים שונים מהמדינה. למשל כל אלה שעכשיו הוצאו לחל"ת ומקבלים אבטלה, זה בגלל שהם שילמו ביטוח לאומי וע"י כך רכשו ביטוח למקרה שיאבדו את מקום עבודתם." אפשר לנהל על זה שיחה בפני עצמה, אבל זה מיותר. אתה פשוט בוחר רכיבים לפי מה שמתאים לך. אפשר לוותר על בט"ל, אבל אני לא מוכן שתתעלם מתשלומי העברה, מכיוון שהם בפועל מיסים שליליים.
"אנחנו מדברים פה על האדם הממוצע ולא על בעלי הכנסות גבוהות, בוודאי לא אצל החרדים." בעלי הכנסות גבוהות נכנסים לממוצע, אז אנחנו מדברים גם עליהם. ובכל מקרה, ההכנסה הנמוכה של חרדים נובעת בחלקה הגדול מהיותם חרדים, ולא כי "במקרה" חלק גדול מהחרדים הם עניים.
"למשפחות גדולות בעלות הכנסה נמוכה יש אכן הנחה בארנונה אבל מדובר בסכום קטן יחסית. למשל בהנחה סבירה של 20%, אם מניחים ארנונה של 5000 ש"ח לשנה (50 למ"ר * 100 מ"ר עליהם אפשר לקבל הנחה), אז ההנחה היא בערך 80 ש"ח לחודש." ההנחה היא בערך 80 ש"ח לחודש כשמספר הילדים יחסית נמוך. אם יש הרבה ילדים, היא יכולה להגיע ל-200 ש"ח ויותר. ואם הטענה שלך שהאזרח הממוצע לא משלם מס הכנסה נכונה, הרי שאפילו 80 ש"ח הוא הבדל מהותי.
אגב, בצורה נוחה גם שכחת להזכיר שההגבלה היא לא ל-100 מ"ר, אלא ל-100 מ"ר או 10 מ"ר כפול מספר הנפשות, לפי הגבוה.
"ו"מס חברות" המוזר שלא הבנתי מה אתה רוצה" מס חברות משולם ע"י החברה, אבל "חברה" היא גוף משפטי מופשט. בסופו של דבר מי שמשלם מס חברות הם בעלי מניות. מכיוון שחלק גדול מהחברות במשק מוחזק ע"י קרנות פנסיה, חלק גדול ממי שמשלם מס חברות בשורה התחתונה הם ציבור השכירים והעצמאים שמבצעים הפרשות לפנסיה.
&nbsp
"כל השאר הם לא פרי של *תכנון* להקל על החרדים. המדינה ממסה תחומים אלה ואחרים בלי לחשוב אם זה עוזר לחרדים דווקא." זה אחד הדברים הכי מצחיקים שקראתי. הרי ברור שהמפלגות החרדיות יתמכו במיסים שמטיבים עם האוכלוסיה החרדית ויתנגדו למיסים שפוגעים בה. זה חלק מהתפקיד שלה בתור מפלגה סקטוריאלית.
לומר שהמפלגות החרדיות תומכות או מתנגדות לחוקי מס בלי לחשוב אם זה עוזר לחרדים? מאיזה כוכב הגעת לכאן?
 

קלייטון.ש

Well-known member
נושא השרשור הוא האם החרדים משלמים פחות מיסים מחילונים

וליתר דיוק האם הם משלמים *הרבה* פחות מיסים.
אתה הוספת שאלה/טענה שחוקי המס בישראל בנויים לטובתם של חרדים.
התשובה לפותח השרשור היא, כפי שהראיתי עם קישורים וחישובים, שחרדים ממוצעים לא משלמים פחות מיסים מחילונים ממוצעים, פשוט כי חילונים ממוצעים הם בעלי הכנסה שלא מגיעה לסף המס ולכן גם הם לא משלמים הרבה מס אם בכלל.
הועלתה הנקודה של הארנונה וראינו שגם אם יש הנחה היא נמוכה יחסית ולא מצדיקה את התיוג "הרבה פחות" (גם מי שמדבר על מאות ש"ח הנחה שאולי יש במקרים קיצוניים צריך לחלק אותה במספר הנפשות בדירה הנהנות ממנה ולהסתכל על ההנחה לנפש).
בסיכומו של דבר ראינו עם קישורים והוכחות וחישובים שהתשובה לשאלה של פותח השרשור היא: לא.
אם למישהו יש שאלות נוספות בבקשה להציג בצורה מסודרת.
מי שרוצה להתווכח סתם כי משעמם לו בסגר, אז לא איתי.
 

dude101

New member
יש לך טעות כבר בכותרת...

נושא השירשור הוא, ואני מצטט, "מדוע החרדים משלמים פחות מיסים?" זה רשום ממש בהתחלה בכותרת.
מה שלטענתך הוספתי זאת בדיוק התשובה לשאלה של פותח השרשור.

"כפי שהראיתי עם קישורים וחישובים, שחרדים ממוצעים לא משלמים פחות מיסים מחילונים ממוצעים, פשוט כי חילונים ממוצעים הם בעלי הכנסה שלא מגיעה לסף המס ולכן גם הם לא משלמים הרבה מס אם בכלל." התייחסתי לתשובות שנתת. במקום להגיב לעניין, אתה מעדיף "לסכם" את השיחה.
לא רוצה לנהל שיחה? סבבה, זכותך.
אני מציע לכל מי שקורא את ה"סיכום" שלך לעבור על שאר השרשור ולהחליט בעצמו מי מתווכח סתם.
 

BravoMan

Active member
אדם חילוני אינו יכול לחיות כמו חרדי, אלא אם יתחרד...

חרדים מקבלים קצבאות רבות שחילונים אינם מקבלים, כגון קצבת אברך שנועדה להחזיק אדם בטלן שמתיימר ללמוד תורה, אבל בפועל מקבל כסף גם אם מסתובב ברחוב כל היום ולא דרכה רגלו בישיבה.
&nbsp
בנוסף, חרדים מקבלים הנחה בארנונה, ודברים אחרים.
&nbsp
אז כן - אין משכורת (או שיש משכורת מתחת לרף של מס הכנסה), פרנסה שמגיע מהמדינה, וכל מיני הנחות והטבות וכך יוצא פחות מסים.
 

dude101

New member
מבחינה פורמלית, חרדים משלמים מיסים כמו כולם

בהתאם להכנסות וההוצאות שלהם.
בפועל, הרי חוקי המס נכתבו ע"י פוליטיקאים למטרה מסוימת, וחלק מהמטרה הזאת היא לרוב להקל בנטל המס על המגזר החרדי.
לדוגמא:
1. בירושלים, הנחה בארנונה מחושבת על ידי הכנסה ומספר נפשות בדירה. ורק כדי לוודא שבמקרה חילונים לא יהנו מההטבה בטעות, הם מחריגים שותפים בדירה.
2. הסיבה שאין פיקדון על בקבוקי שתיה גדולים היא התנגדות המפלגות החרדיות.
 

shirai ryu

New member
האדם החילוני אינו חי באותם תנאים

אחת הסיבות למה חרדים משלמים פחות,
היא בגלל רמת תעסוקה נמוכה מאוד,

מה שגם השכר הממוצע שלהם נמוך
בנתון חשוב חובה לציין ביותר מ60%,
משכר ממוצע במשק.

זה לא נמצא בחוק, ביטוח לאומי ומס הכנסה מבינים את הקושי,
ולכן זו הסיבה מדוע הם משלמים פחות.

עכשיו אתה יודע למה.
 

BravoMan

Active member
איזה קושי?

הרי הכל מבחירה!
&nbsp
זה לא שמישהו בוחר לשלם 40% פחות משכורת לחרדי שעושה את אותה העבודה כמו חילוני.
דווקא נגד זה יש חוק.
&nbsp
הבעיה כמובן היא שחרדים לא מעוניין בהשכלה, ולכן גם כאשר הם נאלצים לעבוד, הם לא יכולים להחזיק במשרות שמשלמות טוב בגלל שאין להם את הבסיסי הדרוש לאותן משרות.
 

d70

Well-known member
זה לא נכון - על המשכורת השנייה לא מצהירים
וככה מקבלים את האנומליה שלכאורה מדובר במגזר "עני" שלא משלם מס.
 

shirai ryu

New member
אי אפשר לא להצהיר. זה שטויות במיץ

אל תרשום דברים שאתה לא יודע.

המדינה בחיים לא תעלים עין על עוד כסף,
הם יתפסו את כולם, עד אחרון האחרונים.
 
למעלה