מדוע החרדים משלמים פחות מיסים?

[d70]

בוודאי שכן. בדוק. כשתכיר פקידי בנק בבני ברק-תדבר.

 

[shirai ryu]

מכיר שתיים. ו...? ואם אתה מכיר, בבקשה תפתח את עיניי

אולי אני לא יודע משהו שאתה יודע.
מניסיונך.

וחוץ מזה, מדובר בקהילה בסיכון,
ואני אסביר למה, בגלל האמונה שלהם ובגלל החוקים שלהם,
הם לא יכולים לעבוד בעבודות רגילות...
הם לא יכולים לעבוד בסביבה נשית, בכלל.
הם לא יעבדו במקומות לא כשרים. כך זה.
התעסוקה שלהם מאוד נמוכה וכמעט בלתי אפשרית.
אז מה אתה רוצה מהם?

מה לגבי קהילת החד הוריים, הם משלמים פחות מבנאדם רגיל,
יש לך בעיה גם עם זה?
מה לגבי אלה שחותמים אבטלה אבל עדיין מסוגלים לעבוד?
אבל פשוט כי לא בא להם.
אני לא רואה שזה מציק לך.

מה לגבי עובד חברת החשמל?
למה שהם לא ישלמו חשבון חשמל גם? אז מה שהם עובדים שם.
אני הייתי עובד בחברה מסוימת, לא הביאו לי מוצרים בחינם.

למה נתפסת דווקא על החרדים?

אוקיי, נגיד שהמצב הכלכלי שלך לא טוב, ואני למה אתה זולג לאחרים.
תשאל את עצמך, למה המצב הכלכלי שלך לא טוב?
לקחת הלוואה, ועוד הלוואה,
היית בזוגיות והחלטת שהדרףך הכי טובה היא לזרוק עליה מתנות וכסף,
ומי אשם בזה? היא? לא. אם תחזור אחורה תבין שהיא לא ביקשה את זה,
ובכלל ניפרדה ממך בגלל משהו אחר.
אני סתם זורק דברים לאוויר, לא צריך לרשום לי שאני לא מכיר אותך.
זה ברור מאליו.

אם המצב הכלכלי שלך בסדר יחסית, ולא אתה לא בזבזן,
לא זרקת כסף על אהבה, אתה חסכן ובנאדם ישר,
אז מה זה מפריע לך שקהילה אחרת משלמת פחות?

 

[BravoMan]

אתה מקשקש!

ראשית, גם לי יש ידע אישי על כך שחרדים מגלגלים המון מזומן בשוק שחור בלי שמשולם על זה מס כלשהו.
&nbsp
אתה הרי אוהב ידע אישי שאין לו סימוכין? אז הנה, מכיר מסיפור של חבר - שוק שחור ענקי!
והמשטרה בכלל מפחדת להיכנס למקומות שזה מתבצע, ומס הכנסה מה יעשו?
יעקלו חשבון בנק שלא קיים?
&nbsp
אבל אזוב את זה - חד הורים, כמה אתה מכיר כאלה?
אתה יודע כמה קשה צריך לעבוד חד הורה ממוצע בשביל גם לקיים את הילדים שלו וגם לטפל בהם?
&nbsp
ואבטלה?
אבטלה ניתן לקבל עד 175 יום גג, וגם זה רק אם אתה מעל גיל 45!
אם אתה צעיר בריא, ויש לך עד 2 ילדים, זה רק 67 יום (קצת יותר מחודשיים).
הבאת עוד ילד, תקבל 100 יום, עדיין פחות מחצי שנה!
https://www.btl.gov.il/benefits/Unemployment/Pages/tkufat_zakaut.aspx
&nbsp
חרדים? הם יכולים לקבל אבטלה לנצח!
&nbsp
תפסיק לדמיין שכולם חוץ ממך בצרות ולא יודעים לנהל את החיים שלהם!
זה לא תירוץ!
אני בסדר, ואני בטוח ש-d70 בסדר.
זה לא אומר שאנחנו מסכמים לחוסר שוויון ורועה, ושנשתוק כשאנחנו רואים אותו.
&nbsp
סיפרת פעם שאתה מתנדב לעזור לנשים שעברו תקיפה מינית או משהו.
אתה עושה זה רק לנשים מהמשפחה שלך או מהקהילה שלך, שאתה מוכן לעזור לכל אחת?
אמרת פעם לאישה: בטח מטרידים אותך באוטובוס כי את מתלבשת כמו שרמוטה, בפועל אין בעיות?
&nbsp
כי זה בערך מה שאתה מנסה לעשות פה עם אנשים כדי להגן על החרדים!

 

[shirai ryu]

חשבון בנק שלא קיים זה חשבון בנק שלא קיים

ומה אתה קשור? אני מחכה שהוא יענה.
לך אין מה לתרום לדיון הזה לצערי.

שוק שחור. תשים ביוטיוב את המילה שוק שחור ותצחק קצת.
DARK WEB במילים אחרות.
זה לא שוק שחור? אוקיי.

אי אפשר לקבל אבטלה לנצח. אין דבר כזה.

התירוץ הכי גדול זה לא לדעת לנהל את החיים כמ ושצריך,
לכן פוזלים כל כך הרבה.
אם אני טועה, אני לא רואה סיבה להסתכל למקומות אחרים.

יש לי עמותה שעוזרת לנשים בכל המגזרים, לכל הקהילות.
כן, אני עוזר לכל אחת.
הסטיגמה שלך לגבי הלבוש הנשי היא מגוחכת בעיניי,
אבל זה אתה, לא אני. יש הרבה גברים שחושבים כמוך.

אני לא מגן על החרדים, אני מגן על בני אדם.
הם בני אדם.
לכל קהילה יש את המגרעות, את הבעיות, את החיסרונות, שלה.
אני פשוט מודע לזה, במקום לעצום עיניים וללכת אחרי עדר של שונאי חינם.

 

[d70]

התפזרת קצת
כאמור כל מי שעובד בבני ברק בבנק מכיר את התופעה. בד"כ הם "נפתחים" אחרי שבקשת ההלואה על בסיס תדפיסי חשבון העו"ש נדחית ואז צצים מקורות הכנסה נוספים ("אשתי עובדת", אבא/דוד מעביר לנו כסף" וכו). וזה קורה כל הזמן ומשום מה רק באיזור בני ברק- מוזר נכון?
אני וגם בראוו לא נהנים מעיוותים נוספים שציינת, אולם מה לעשות,במיקרו שירשור כאן הועלתה טענה שכאילו חרדים מרוויחים פחות, אני רק מתקן שמדובר באשלייה אופטית בגלל הקטע של עבודה בשחור.
קהילה בסיכון קושי בפרנסה? לא מסכים. אני (אני אסתכן שגם בראוו) פגשנו את הדבר המוזר הזה של חרדי שעובד. ועוד בהייטק! פלא ממש!
שלא נדבר על סגמנט הכיפות הסרוגות שבאורח פלא יכולים גם לעבוד וגם לעשות צבא. לכן לתפישתי טיעון: דתי לא יכול לעבוד- לא תקף.
מה שמפריע זה שהקהילה משלמת פחות לא כי זה מגיע לה, אלא כי בדומה לחברת חשמל , מדובר באופורטוניזם פוליטי וניצול ציני של מערכת המיסוי והקצבאות שנועדו לעזור באמת למי שאין,ולא למי שמעלים הכנסת ומרמה את המדינה. .

 

[shirai ryu]

אתה עובד בבני ברק?

הם לא עובדים בשחור.
הם כן מקבלים כסף כתרומה, למי שעובד כמחתן,
שם מזוזות, עושה ברית מילה.
כמה נראה לך שהם מרוויחים. ולא כל חרדי יכוללעשות את זה.
בשביל להיות רב צריך הרבה מאוד.

עזוב שאתה לא מסכים, לא בשביל זה אנחנו כאן. אבל זה מה שזה. הם בסיכון.
בדיוק כמ ושאתיופים בסיכון, וכל מיני מיעוטים

עוד לא פגשתי חרדי שעובד בהייטק. כן פגשתי דתי, מאמין, אבל לא חרדי.
ויש הבדל.

הם לא יכולים לעשות צבא, כי צבא מעורב. זו הסיבה העיקרית למה חרדים,
לא עושים צבא. אבל דתלשים עושים. וכל מיני דתיים.

המדינה עוזרת למי שקשה. במקום להתלונן, פשוט צריך לבקש עזרה.
אי אפשר לבקש שוויון, כי מדובר בקהילה שונה.
כמו שלא תמיד אפשר להיות שוויוני כלפי גבר ואישה...
אתה בחיים לא תדע מה זה ללדת אוקיי? ואל תתיימר לדעת שכן.
ולכן אני אומר לך, אל תתיימר להכיר אותם, כי לא צריך.
מה אתה צריך את הכאב הראש הזה?

 

[BravoMan]

עכשיו אני רואה שאתה קשקשן ושקרן!

לא כתבת אפשהו שהיית 6 שנים בצבא?
&nbsp
ולא ראית אף חרדי בצבא? באמת? הצבא מעורב?
&nbsp
אז הרשה לי לפתוח לך את העיניים - אני ראיתי ועוד איך ראיתי חרדים בצבא.
ולא רק בגדודים מיוחדים שהצבא יצר להם, שם לא יראו אישה אפילו ממרחק 100 מטר, אלא יצא לי לפגוש חרדי - חרדי אוטנטי, אפילו היה לו פתור חלקי ממדים, והלך עם שטריימל, שאומנם בהתנדבות, אבל שירת.
&nbsp
כשהוא היה צריך לעלות לשמירה בשבת, הוא הלך ברגל במקום לתפוס טרמפ לעמדה עם הג'יפ.
אבל, את השמירות שלו הוא עשה.
&nbsp
הוא דוגמה נדירה לכך שאדם יכול להיות חרדי ולא פרזיט בור.
&nbsp
בחברה שאני עובד עכשיו יש חרדים.
כן כן - ממש חרדים, עם כל התלבושת, חיים בבני ברק, מקפידים מאוד והכי חשוב - הם מצהירים על עצמם כחרדים, זו לא המצאה שלי!
&nbsp
גם ב-QA וגם בפיתוח תוכנה.
&nbsp
וכן, הם מצליחים להסתדר, ולאזן בין המנהגים החרדיים שלהם, לבין הרצון והצורך להתפרנס בכבוד.
&nbsp
אם רוב הציבור החרדי היה כמוהם, לא היינו בבעיה.
&nbsp
חרדים אינם אוכלוסייה בסיכון, הם אוכלוסייה שמהווה סיכון למדינת ישראל.
אנחנו מאוד קרובים לנקודת שבירה בה יתר הציבור לא יוכל להמשיך ולקיים את אורח החיים הפרזיטי והבור של החרדים, ואז יקרו אחד משני דברים:
&nbsp
או שהכלכלה תקרוס, ותגיד שלום למדינה, או שיתר הציבור יתמרד, וייתן לחרדים לגווע ברעב בגטו שהם בנו לעצמם.
&nbsp
כך או כך, אם האוכלוסייה הזו לא תתפקח בשנים הקרובות, תתנער מההנהגה שלה ותתחיל להשתלב בחברה, אנחנו בדרך לאסון!

 

[shirai ryu]

לא אמרתי שלא ראיתי בצבא. דיברתי על הייטק.

ביזו חברה אתה עובד?

לא הייתי מגזים ואומר שהם סיכון למדינה.
הכלכלה תקרוס כי הרבה אנשים חיים בבועה,
לוקחים הלוואות, לא חוסכים ורק מתבכיינים.
הם לא יכולים להשתלב בחברה, ואני גם לא מעוניין שישתלבו.
שיחיו בצד, רחוק. הם לא מפריעים לי.
והם לא במת מפריעים לאף אחד.
מי שלוקח אותם ברצינות זו הבעיה שלהם

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יש לא מעט חרדים וחרדיות בהיי-טק.

בשלושת חברות ההיי-טק האחרונות שעבדתי בהן היו חרדים.
בשלושתן היו גם מתכנתים חרדים וגם נשים חילוניות מתכנתות, ובאחת מהן היו גם מתכנתים ערבים (משני המינים).
לפחות בשתי חברות היי-טק נוספות שאני מכיר מעסיקים צוותים שלמים של מתכנתות חרדיות, ואני מכיר אישית לפחות חמישה עובדי היי-טק חרדים, חלקים בתפקידי הנהלה.
&nbsp
&nbsp

 

[shirai ryu]

חרדים מקפידים על שמירת מצוות

חרדים הם חברה מאוד שמרנית.

השאלה שנשאלת כאן היא,
האם בנאדם ששם ציצית, זה כל מה שצריך להגיד לך בשביל להיות חרדי?
האם אישה ששומרת נגיעה אבל עובדת במקום עם גברים,
זה אומר לך שהיא חרדית?

כי אתה מבין שהתשובה לשאלות האלה, שזה לא.
יש הרבה מאוד סולמות בתוך הדת היהודית,
וחרדי לא יסתכל על אישה אחרת, אלא אם כן מדובר במשפחה.
ואישה תפחד לדבר עם גבר אחר שהוא לא בעלה, כמובן חוץ ממשפחה.

כי אם ראית חרדים שעובדים בסביבה מעורבת,
זה וואחד תקדים. לא חושב?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יש הרבה זרמים של חרדים, וההכללה שאתה עושה לא עושה עימם צדק.

חסידי גור אינם חב"דניקים, וגם לא ליטאים.
&nbsp
בנוסף לזה, יש גם כאלו שעושים דברים שפחות מקובלים גם בזרם שאליו הם משייכים את עצמם.
&nbsp
בשורה התחתונה - חרדים שעובדים בסביבה מעורבת יש כבר לא מעט שנים.

 

[BravoMan]

באמצע שנות ה-2000, כשעבדתי בחברה שמתמחה במחשבי כף יד

מה שהיה לפני פרוץ "טלפונים חכמים", היו לנו לא מעט לקוחות חרדים, שהיו מגיעים לקבל שירות.
&nbsp
בהתחלה התפלאתי, עד שהסבירו לי שזו דרכם לקבל מחשב (עם כל המגבלות, אבל עדיין מחשב), בלי שמישהו בסביבתם, לפעמים אפילו בני משפחתם, יגלו שהם הפרו את האיסורים על הטכנולוגיה.
&nbsp
הם חרדים ורצו לחיות כחרדים, אבל כמו רבים, לא הסכימו עם כל התכתיבים של המנהיגים שלהם.
&nbsp
בכנות, הייתי מעדיף שיעשו מהפכה, כי הבעיה הכי גדולה של הציבור החרדי הם המנהיגים שלו שבכוונה שומרים על הציבור בבורות ובדלנות כדי שתהיה להם שליטה יותר חזקה עליו, אבל עדיף מרד בסתר מציות עיוור...

 

[BravoMan]

לא, זה לא ווחד תקדים.

זה קורה עשורים, אתה סתם בור, או שלא רוצה לדעת כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך.
&nbsp
אכן, לא כל החברה החרדית היא מקשה אחת, רק שאתה מתעלם מזה כשזה לא נוח לך.
&nbsp
יש קבוצות חרדים שנפגשים עם ראשי ארגוני טרור ומחפשים להשמיד את מדינת ישראל, אבל בטח לא תגיד שלהיפתר מישראל זה חלק בלתי נפרד מלהיות חרדי, נכון?
&nbsp
אז כן, יש גברים ונשים חרדים שמסוגלים לתפקד בחברה נורמלית.
הם אולי לא ילחצו יד למין השני, אבל מסוגלים לדבר איתו במרחב הציבורי.
&nbsp
האמת, שלא צריך ללכת רחוק - תסתכל על הכנסת. יש בה חברי כנסת חרדים, שעובדים ומדברים עם נשים, כולל נשים חילוניות. והם מסתכלים אליהן, ואף אחד לא אומר על זה כלום.
&nbsp
הטענה "וחרדי לא יסתכל על אישה אחרת, אלא אם כן מדובר במשפחה" מנסה להפוך את כל החברה החרדית לגרסה הכי פרימיטיבית, והכי נלוזה שלה, דבר שלא הייתי מצפה מפי מישהו שעובד שעות נוספות להגן על החברה הזו.
&nbsp
אפילו אני לא אומר דברים כאלה, עם כל ה-"חיבה" שלי לציבור החרדי!
&nbsp
גבר שאינו יכול להסתכל על אישה שאינה בת משפחה, אין מקומו על כדור הארץ, זה מסוג האוכלוסייה שצריך להיכחד.
&nbsp
יש לנו בחברה גם נשים חרדיות. אז כן, הן לא תשהה לבד בחדר עם גבר.
הן אוכלות צהריים בסביבת נשים אחרות. הן משתדלות לשמור מרחק.
&nbsp
שאר העובדים מכבדים אותן ונותנים להן מרחב, וזה מסתדר.
כי צריך להתפרנס, וכי הן לא הקיצוניות סטייל נשות דעש.
&nbsp
וזו בדיוק הבעיה שיש לי ולאחרים כמוני: היא לא עם חרדים ככלל.
היא עם החלקים שמקצינים - לא לומדים ליבה, לא משרתים, מתעקשים על הפרדה במדרכות, ועוד דברים שהם פשוט לא מציאותיים בקנה מידה רחב.
&nbsp
אי אפשר לחיות ככה, וככל שיש יותר חרדים קיצוניים, כך גדלה הפגיע בכל הציבור שצריך לחיות לצידם.
זה מתחיל בפגיע בחרדים אחרים, שהם הכי קרובים, וממשיך עד אחרון אזרחי ישראל.

 

[shirai ryu]

אין לי אג'נדה.

הקטע עם להיפגש עם ארגוני טרור,
זה למשל לא נכון. רוצה להוכיח לי שזה נכון?
בבקשה.

 

[BravoMan]

בבקשה:

https://bit.ly/3a3gSxU
&nbsp
שים לב שזה אתר דתי, לא איזה ynet שמאלני!
&nbsp
והם גם מצילים את ישראל בהכחשת שואה ובהתנגדות ל-"ציונים הרעים":
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/525/676.html

 

[shirai ryu]

ארגון קיצוני?

לא הייתי מחשיב אותם ליהודים בכלל.

אבל הם ממש לא מהות החרדים.
ואני די בטוח שמכחישים אותם.

אבל מאוד מעניין למה דויד וייס הזה חושב שצריך למחוק את ישראל.
סוגיה מאוד מעניינת.

 

[BravoMan]

אתה יכול להחשיב אותם בתור מה שאתה רוצה

העובדה היא שהם חלק מהציבור החרדי, וזו בדיוק הנקודה שלי:

יש כל מיני חלקים בציבור החרדי.
חלקם בסדר, מפרנסים את עצמם, חלק קטן אפילו משרת בצבא.

עם כאלה, אין לי בעיה, וכנראה שגם לאף אחד אחר פה.

לצערי, הם לא הרוב.
למזלנו, גם אלה מהכתבות הם לא הרוב.

הרוב היכנשהו באמצע, והוא מאוד בעייתי.

ואם מעניין אותך למה הם רוצים למחוק את ישראל, אז זה בגלל שהם מאמינים שרק אלוהים שלהם יכול להקים ליהודים מדינה \ ממלכה, וזה שהציונים (שמבחינתם שווי ערך לגויים) הקימו מדינה בעצמם מעקב את בוא המשיח.

אין לי מושג מהיכן בדיוק הם לקחו את האמונה ההזויה הזו, אבל מן הסתם מהתנ"ך שאתה כה אוהב ומכבד

 

[shirai ryu]

אז מה לגבי ירושלים? היא סתם נמצאת בישראל?

מישהו בכלל ענה מהם פעם,
היכן צריכה להיות הארץ שלהם?
ולמה במקום להתעסק בישראל, הם כובשים חצי מכדור הארץ,
ומוכיחים שהם משהו?

סתם אנשים שאין להם מה לעשות בחיים.

 

[BravoMan]

למעשה, ראיתי חרדים ב-2 חברות שעבדתי בהן!

אחת היית חברה קטנה, של 10 אנשים בערך.
&nbsp
היה לנו בחור חרדי ב-QA שעבד שנים רבות, ומתכנת חרדי שהגיע לתקופה קצרה, ואז עזב, מסיבות שלא קשורות להיותו חרדי.
&nbsp
היום אני עובד בחברה שמונה כ-1500 עובדים, ומעסיקה בין היתר לא מעט חרדים בתפקידים שונים.
&nbsp
אז נכון, בגלל זה כשיש אירועי חברה האוכל לרוב צריך להיות מהדרין, ומחלק מהדברים יש להם פשוט פתור, אבל מסתדרים.
&nbsp
אלה שעובדים בפיתוח ו-QA, ואני יחסית קרוב אליהם, דווקא אנשים טובים.
לפעמים הם מספרים על הקושי שבשילוב אורח החיים, ועל פתרונות יצירתיים שהם צריכים למצוא, אבל בסופו של יום הם מצליחים לעשות את העבודה כמו שאר העובדים, שחלקם דתיים, חלקם חילוניים, ויש אף כאלה שהם אנטי דת כמוני.
&nbsp
אני מניח שאתה בחיים לא ראיתי חברת הייטק בעיניים, ואתה אוהב לדמיין.
&nbsp
באשר לזה שחרדים לא מפריעים לך - זה רק מראה על קוצר ראייה שלך.
&nbsp
אתה לא מעוניין שהם ישתלבו בחברה?
תמצא להם אי בודד, שאינו בתחום שליטה של ממשלת ישראל, שם היא לא תהיה אחראית לספק להם שירותים.
&nbsp
כל עוד הם גרים כאן, כל עוד הם צורכים שירותי מדינה שממומנים מכספי מסים, הם חייבים ללמוד ליבה ולפרנס בכוחות עצמם את המשפחות הענקיות שהם בוחרים להביא לעולם!
&nbsp
אחרת, המדינה תשבר.

 

[shirai ryu]

למרות הקושי, הם מצליחים לפרנס

הם לא אלה שמכניסים את המדינה לבור.

בעיניי מי שמכניסים את המדינה לבור הם אלה,
שלא מנהלים את החשבון בנק שלהם נכון.

אנשים שרק מתלוננים כל הזמן.