מדינת ישראל ? או מדינה שוויונית ?

[EverMan]

מדינת ישראל ? או מדינה שוויונית ?

ברור לכולנו שישראל מעצם היותה מדינה יהודית , אינה מדינה שיוויונית. מה עדיף שיהיה בארץ כנען ? מדינה יהודית ציונית ? או מדינת כלל אזרחיה סוציאליסטית ?

 

[מלך המשיח]

שאלה קשה שגם לי קשה לענות

עליה.. אני חושב שמה שקודם חשוב זה טובת האדם. אח"כ טובת המדינה. טוב.. אין לי ממש עוד מה לכתוב. תשתמשו במה שאמרתי כדי לפתח את הדיון שאכן יתפתח בעזרת השם!

 

[EverMan]

השאלה היא

האם דווקא ישראל , מכל המדינות , צריכה להיות מדינת כלל אזרחיה , האם אין לישראל יחוד ?

 

[מלך המשיח]

לישראל יש יחוד.

לא באנו לארץ ריקה. כך אמר יצחק רבין ז"ל. בהתייחסות לעניין אחר, אבל אפשר גם לקשר את המשפט לעוד דברים. יש פה ערבים, יש פה יהודים. ובתוך ישראל. לא מעבר לקו הירוק. צריכים ללמוד לחיות בשוויון מלא. אני לא פוסל בחירתו של שר ערבי או, אפילו, ראש ממשלה. כי אם לא תהייה האפשרות זה לא דמוקרטי.

 

[EverMan]

אם יבחר פה ראש ממשלה ערבי

אז איזו סיבה יש לקיום של ישראל כישראל ? ולא כ"פלשתין" ?

 

[מלך המשיח]

תראה, אם אנחנו דמוקרטיה

אז עד הסוף. אי-אפשר לעשות הגבלה שכזאת. אבל לא נראה שנגיע למצב כזה, אלא אם ניהפך למדינה דו-לאומית. ז"א, מה שאני מתכוון, אם נספח את השטחים לישראל ולפלשתינים תהייה זכות הצבעה.

 

[EverMan]

אם דמוקרטיה אז עד הסוף

אם יהודית אז עד הסוף ... בעייתיקצת לא ?

 

[GIPSY]

משיח למה שלא תקרא לה מדינת ישמעאל

במקום מדינת ישראל ובכך תגשים להם את הפנטזיה של ותחסוך להם מאבקים על מדינה אם כבר אז כבר עד הסוף הלא כן...???!!! רק תיקח בחשבון שאם זה אכן יהיה כך (חלילה כמובן) אז תקח רק בחשבון שאתה ואנחנו כבר לא ניהיה לא רק במדינה הזאת אלה בעולם הזה בכלל!!!

 

[פרובוקטור]

התכלית

באנו לפה והקמנו לעצמנו מדינה כדי שנהיה רוב באיזה שהיא מדינה. זאת בעצם התכלית הציונית, אם הרוב היהודי יחליט שהמדינה לא תיהיה שויונית אז היא לא תיהיה. אבל עקרון הכרעת הרוב היהודי הוא שצריך להוביל.

 

[wendigo]

אז מה שאתה אומר זה שעדיף

שתהיה מדינה ציונית שתדאג קודם כל ליהודים ואח"כ לשאר האזרחים?

 

[פרובוקטור]

לא

אני אומר שטכלס המדינה הזאת היא בשביל שלא נהיה מיעוט וזה החשוב באמת. אתה זוכר מה תמיד מסכן יהודים בשאר העולם - העובדה שאנחנו מיעוט ולכן שונאים אותנו.

 

[idoz]

../images/Emo45.gif

 

[מסוייט]

מוסריות

לא פחות חשובה מיהדות ואם איבדנו את המוסריות למה שנמשיך לשמור על "מדינה יהודית"

 

[פרובוקטור]

מוסריות

חשובה כמו יהדות (אם לא יותר), עובדה שהאיסור על גזענות הוא כל כך מהותי במדינה שלנו (זה לא אומר שזה אכן קורה).

 

[wendigo]

אני תומך במדינה אשר

תדאג לזכויות שוות של כל אזרח ואזרח ולא משנה מה הדת והצבע עור שלו ורק אח"כ שתדאג לאינטרסים האישיים שלה. ואני אסיים בקטע מתוך שיר של אביב גפן-"שיר תקווה": בואו נצעד לחלום בלי גזע ולאום בואו ננסה עד שיהיה טוב."

 

[maoz9]

.... תמימות היא תכונה נאצלת מאוד-

לאום חלום שלום, לאום בלון- גם מתחרז גם אביב גפן.... ככל הנראה, אני מבוגר מרובכם הייתי בתחילת שנות ה-90 מדריך ב"השומר הצעיר" את הערכים הסוציאל-חברתיים הפנימיים אני מאמץ בחום עד היום.... לעומת זאת, אני כמו רבים מחבריי מדריכים בשמו"ץ מאותה תקופה חושבים שרוח השמאל המדיני מוליכה אותנו הרבה מעבר לתהום. רבין לטוב או לרע העביר כבר שינה את המפה הגיאו-פוליטית לטוב או לרע- שרון/ניצי ה'עבודה' (מבלי להתייחס פרסונלית) קרובים הרבה יותר לרוח השמו"ץ בתחילת שנות ה-90. מהרוח הסהרורית שהשתלטה על ה"שמאל החדש". מ אפילו מכונני תנועת השומר הצעיר הבינו וסייגו תמיד את מה שאתם מעלים כאן שמשמעותו מדינה דו-לאומית: "קיומם הפיזי של העבריים בארץ הזו תלוי ברוב יהודי מוצק באותה מדינה"... ללא אותו רוב גורל הקיום האקזנטציאלי של עבריים כפרטים או כציבור לא יתקיים."

 

[רטוש]

צירוף מקרים מעניין- גם אני בוגר

השמו"ץ - ואני מוצא עצמי כבר שנים ארוכות בעמדה זהה למה שהביע מעוז. אנחנו נשארנו איתנים כסלע בדעתנו- נחלוליות ה"שמאל החדש" היא שסחפה את המפה הפוליטית אל מקומות לא לנו.

 

[EverMan]

הגישה של השומר הצעיר

מאוד בעייתית בעיניי. מתקופת הקוממיות , השומר הצעיר הגדיר את מטרתו כ... "ביסוס רוב יהודי מוחץ בא"י" בשלב א'. ואז בשלב ב' "הקמת מדינה סוציאליסטית על בסיס הרוב היהודי הזה" עזוב את הערכים הסותרים ... מי אמר שהשומר הצעיר פשוט לא עוקב אחרי התורה הזו ? שהחדיר דאז מאיר יערי ? אביו הרוחני של השומר הצעיר ?

 

[doresh shalom]

../images/Emo4.gif

אכן נושא בעייתי ... אני חושב שחובתה של מדינת ישראל (או כל מדינה אחרת), היא "לשרת" את כל אזרחיה . ברגע שהמדינה לא פועלת לטובת אזרחיה (ללא הבדלי דת,גזע,מין וכו'...), היא לא ממלאת את תפקידה כראוי. ולסיום: אמנם רוב יהודי זה טוב ויפה. אבל לא במקום זכויות האזרח/האדם.

נ.ב. :

כתבתי עם סימני פיסוק(!).

 

[maoz9]

ידידי- אכתוב את זה בצורה פשטנית

יותר... מקווה שתבין במצב המתואר של מדינה דו לאומית. זכויות אזרח- התקיימו אולי כן ואולי לא... רק שאתה ומשפחתך לא כל כך תהיה חלק מאותו "שיוויון נפלא"- אבל למה? מדוע ? וכיצד? מפני שאתה תיתפוגגו ברוח יעלמו/ תגורשו/תושמדו יהיו שיבבו: אבל זה נוגד את הדמוקרטיה - - יענו להם:נכון זה מאוד לא דמוקרטי, אבל ככה יצא.....