מה אתם אומרים על פרוייקט קירוי נתיבי איילון?

[shershku]

אני לא מאמין שהרעיון יישום

רק בגלל שהאוצר יסרב לממן.
זה רעיון מעניין, ומהווה התקדמות מסויימת בתכנון המקומי.
המינוס מבחינתי זה שהתכנון עדיין לא מגיע למה שקורה היום. הכוונה היא שזהו תכנון שעדיין נמצא מפגר אחר מה שקורה היום בעולם.

לכן, יש מקום לשיפור. לא להתנגדות מוחלטת.

 

[ש מים]

עכשיו אתה מעט יותר ברור.

תודה.
ולנקודות שהעלית:

1. כל תכנית אמורה לכלול 2 חלקים לפחות: "תכנון פיזי" ו-"נספח כלכלי". יש להפריד בין תכנון למימוש. ובין "רעיון נכון" מן הבחינה התכנונית-תיאורטית, לבין מימושו. נכון שאני ממש מתנגד ל-"תכניות באוויר" (שאי-אפשר לממשן), אבל אני גם סבור שמדובר בשני חלקים של התמונה, ואנו דנים כאן בחלק אחד בלבד, זה התכנוני-התיאורטי.
2. בהמשך לסעיף הקודם: בהנחה שהחלק התכנוני-התיאורטי הנו נכון יבוא השלב השני - שלב הבדיקות הכלכליות/הנספח הכלכלי (שלב חיוני למימוש התכנית). אני לא ראיתי את תוצאות השלב הזה, ולכן לא יכול לקבל החלטה האם התכנית הינה בת-מימוש או לא ואם היא "בלון הליום" או תכנית מעשית.
3. אם התכנית אינה מעשית בשל מגבלות כלכליות, ז"א שהיא אינה שלמה, וניתן לבצע את ההשלמות והתיקונים הנדרשים. זה חלק מההליך התכנוני...
4. מנסיוני, שיקולים כלכליים אינם קבועים, והם משתנים מעת לעת (ומממשלה לממשלה), לכן לא הייתי יוצא בהצהרות נחרצות, רק על-סמך טענה כזו (שכאמור לא מצאתי הוכחות לכך שנבדקה ושזכתה להתייחסות במסגרת התכנית).
5. ככל שהבנתי הדיון הנוכחי אינו על "סיכויי המימוש", אלא על "תכנון נכון". האם הבנתי לא נכון?

 

[shershku]

הדיון ההתחלתי היה על סיכויי המימוש

בגלל ה"נספח הכלכלי".
ניסיתי להדגים זאת על ידי תוכניות גרנדיוזיות אחרות.
לאחר שמשרד האוצר התחזק כ"כ בשנות השמונים, אינני מאמין שיהיה מוכן לכתוב צ'ק בסכומים גבוהים על תוכניות שכאלה. במיוחד כאשר התכנון הפיזי אינו מושלם.

הדיון המשני הוא על תכנון נכון. תכנון נכון עשוי להביא את הכסף הדרוש. אבל התוכנית רחוקה שנות דור מתכנון עדכני.

 

[ש מים]

 

[simo34]

ומה עם כל הבעיות בדרום תל אביב

תקרא את הטוקבקים של תושבי דרום תל אביב ואז תבין ...................

ולגבי הפרוייקט המיותר הזה -
כל הזיהום יעלה למעלה אל הגג של הבטון,
היו פעם רעיונות יותר טובים להקים טיילת על ערוץ נחל איילון

 

[amit1270]

פרויקט מיותר והזוי

ולכן יש סיכוי לא רע שיתממש....

 

[simo34]

עיריית תל אביב המושחתת רוצה עוד פקקים

 

[איטלקי8]

איך תמדוד הצלחה של פרויקט כזה?

הרי זה לא פרויקט שיניב רווחים... אז קשה לומר אם הוא יצליח או לא גם לאחר שיתסיים.
&nbsp
נראה לי פשוט תל אביב רוצה סוג של סנטרל פרק.

 

[shershku]

מבחינתי הצלחה של פרויקט שכזה

זה חיבור של כמה שיותר גורמים - תושבים, תיירים ועסקים (אולי פספסתי משהו).

 

[איטלקי8]

זה מבחינתך, ומבחינת מישהו אחר?

זה בדיוק הנקודה.. קשה מאוד למדוד אוביקטיבית הצלחה של משהו כזה.
&nbsp
זה פארק לפנאי, הוא לא מכניס כסף.

 

[ש מים]

מדדי הצלחה בתכנון עירוני ומרחבי

אין שום בעיה למדוד.
כמו בכל תחום, ההצלחה נמדדת בקו הסיום: האם ועד כמה השגת את המטרות שהגדרת בתחילת הדרך. לכן, השאלה שצריך לשאול היא: מה מטרת הקירוי.
א"כ יהיה קל מאוד למדוד.

 

[amit1270]

ההצלחה תהיה בעצם בנייתו

ואיכשהו אני עדיין בספק שזה יקרה.

 

[itamo]

אם יעשו אותו כמו שצריך הוא יכול להיות מוצלח

אם יצרו פארק כמו שצריך עם כמה מבני ציבור שימשכו קהל וקישור טוב למגדלים שיהיו מסביב, זה יכול להיות רעיון מוצלח.
גם המחיר שלו לא כלכך בשמיים והוא יעלה פחות מקו הרכבת לכרמיאל ומרכבת העמק.
&nbsp

 

[אבישי ק]

אתה מתכוון יותר זול מהקו לירושלים והכביש 1 החדש

ו553

 

[אחד שחושב]

באזור ירושלים מקדמים מספר מיזמים דומים אבל אולי יותר משתלמים

הפרוייקט הראשון הוא ביטול מחלף הראל (הכניסה למבשרת ציון מכביש 1) כחלק משדרוג כביש אחד ובמקום זה מקטע הכביש ייחפר במנהרה (די דומה לקירוי) בעוד שעליו יקימו שכונת מגורים שיאחה בין שכונת מבשרת ירושלים ומעוז ירושלים.
&nbsp
קירוי כביש נוסף (לא מנהרה אלא קירוי אמיתי) מתוכנן במקטע מעל כביש בגין בירושלים ליד האוניברסיטה העברית בגבעת רם ומעליו מתוכנן פארק הייטק לכ5000 עובדים שגם יחבר מרקמית בין שכונת עין כרם למתחם האוניברסיטה שהיום הכביש קוטע.
&nbsp
&nbsp