מה באמת יישמתי עד היום

[vinney]

שונאים=שונים ../images/Emo6.gif

יותר מדי פורום שינוי בלילה

 

[genesis simpleman]

מה באמת יישמתי עד היום

ובכן סתם בא לי לכתוב קצת: אז ככה אחרי תואר ראשון מה שלמעשה יישמתי זה את הידע בתכנות ברובו C++, VB, JAVA וכו' מידי פעם יצא לתכנן את הכל ב classes, פה ושם תכנון UML של פיתוח קטן, ולעיתים מאוד רחוקות אלגוריתמים אני יודע שזה יותר נועד לפיתוח החשיבה אבל עדיין אני מחכה למצוא שימוש בחוץ למבנים אלגברים, אוטומטים, מכונות טיורינג, אלגוריתמים מתקדמים, דיסקטית, אינפי, אנליזה נומרית ושאר נושאים תיאורטים יותר

 

[vinney]

המם... גם אם תחכה הרבה זמן../images/Emo13.gif

כנראה שאתה צריך לעשות קצת מאמצים אקטיביים כדי למצוא מקום עבודה שינצל את הידע שלך יותר טוב.

 

[ron369]

מבנים אלגבריים?

בשביל להשתמש בזה בתעשייה, אתה צריך להתאמץ ממש קשה, לדעתי

 

[the new L]

לא ממש

יש המון שימושים אפליקטיבים.

 

[ron369]

אני בספק, נו באמת...

עם תואר ראשון במדעי המחשב? מה אפשר לעשות עם זה כבר? ברור שיש לזה שימושים במתמ' שימושית, אבל במדעי המחשב?

 

[vinney]

המם....

מדעי המחשב ומתמיקה שימושית זה נראה לי כמו שני תחומים מאוד מאוד קרובים

בכל מקרה, כל מיני דברים מבוססי מבנים אלגבריים נמצאים בשימוש באלגוריתמי הצפנה השונים.

 

[ron369]

כמעט ולא בתואר הראשון

סמוך עלי, בדקתי את זה מספיק

מבנים אלגבריים זה די "dead end" במדעי המחשב בתואר ראשון, לפחות באופ'. (למרות שאני מנסה לשכנע אותם שהקורס הזה הוא "כמעט" במדעי המחשב, בטענה ש"אני חושב שבטכניון במדמ"ח הוא חובה") אני יודע שיש לזה שימושים (תיאורטיים) בהצפנה. אבל, בעצם, הקורס עצמו, אינו דרישת קדם של הצפנה. כלומר, הידע ממבנים אלגבריים ש"צריך", מספיק מינורי כדי שילמדו אותו בתחילת הקורס (שוב, לפחות בתואר הראשון באופ'). בקיצור - זה כיף, אבל נראה שבינתיים זה לא שווה הרבה

 

[vinney]

זה קורס חובה בטכניון?

נו שוין, אף פעם לא הבנתי את ההגיון של טכניון... זה קורס במתמטיקה, זה לא קורס במדעי המחשב. השימושים שלו הם במתמטיקה יישומית (וקריפטוגרפיה כחלק מזה), לא בהנדסה, שזה עיקר העבודה של בוגרי תואר ראשון במדמ"ח.

 

[ron369]

נראה לי שכן, אבל נמאס לי לחפור באתר

יש להם קורס, חובה, שקוראים לו "אלגברה מודרנית ב'", או משהו כזה. לך תדע מה עושים שם. אגב, להגנת הטכניון, גם באופ' יש קורסים שהסיבה לקיומם לא ברורה. למשל, חדו"א ב'. אם אי פעם ארצה למצוא נקודת קיצון של פונקציה רב-מימדית, להעמיד פנים שאני מבין איך Mathemathica עושה את זה לא יעזור לי בהרבה

 

[vinney]

דווקא חדווא ב' זה קורס חשוב

בעיקר להבנת חישובי שטחים ונפחים מורכבים, אני די בטוח שהפונקציות האלה משמשות הרבה אלגוריתמאים בתחומים שונים ומשונים. חדווא ב' באו"פ גם כוללת עבור מדמ"חניקים את סדרות וטורים, גם משהו שכדאי מאוד לדעת כשאתה עובד עם מחשב, ורוצה להגיע למספרים בדיוק מוגדר.

 

[ron369]

אבל, ויני...

זה קורס במתמטיקה, זה לא קורס במדעי המחשב. השימושים שלו הם במתמטיקה יישומית, לא בהנדסה, שזה עיקר העבודה של בוגרי תואר ראשון במדמ"ח. (ובקשר לסדרות וטורים - אתה צודק, זה די חשוב. אבל, גם לומדים את זה בקורסים אחרים, וגם זה בערך שמינית מהחומר) אבל בסה"כ, עכשיו כשאני חושב על זה, אתה צודק. באמת חדו"א ב' כנראה יותר שימושי במדמ"ח מאשר מבנים אלגבריים (בתואר הראשון). גם אם השימושים שלו הם בתיאוריה בלבד (במבחן התוצאה השתמשתי כנראה במבנים דווקא יותר, כנראה).

 

[vinney]

מצחיקול ../images/Emo6.gif

זה אכן קורס במתמטיקה, ולא במדעי המחשב, והשימושים שלו הם במתמטיקה יישומית, אבל גם בהנדסה. לא סתם חדואים למיניהם הם חובה בכל מקצועות ההנדסה. נכון שבלי חדווא לא תגיע רחוק במתמטיקה יישומית וטהורה, אבל בלי חדווא גם לא תבנה גשר, בלי מבנים אלגבריים - כנראה שכן.

 

[ron369]

אה, חשבתי שאתה מתכוון להנדסת תכנה,

לא להנדסת בניית גשרים. בצורה טבעית, אני לא יודע כ"כ מה עושים בהנדסה "נורמלית". אבל אני בספק אם בהנדסת תוכנה אי פעם משתמשים בזה. השתמשת בזה פעם אחת בחיים שלך? ובעבודה? (בנגזרות של פונקציות מרובות משתנים, אינטגרלים, וכל החבורה הזו) גם לי חדו"א נשמע, בעבר, יותר חשוב עבור הנדסת תוכנה, אבל עכשיו אני כבר לא כ"כ בטוח. לא שיש לי בעיות עם הקיום של הקורס... סה"כ, המל"ג בטח מחייבים כל אונ' לכך.

 

[vinney]

זה לדעתי מאוד משתנה ממקום למדום

אני משתמש הרבה באוטומטים, בחברה שלי, ובכלל בתחום RT, מושג "מכונת מצבים" מאוד נפוץ, פונקציות מעברים, כל מיני תרשימים עם מצבים מקבלים ולא מקבלים זה עניין של מה בכך במסמכים אצלנו, וכו וכד', אנחנו לעומת זאת לא עושים חישובים כבדים מבחינה מתמטית. אבל קח חברה שבונה תוכנה שאמורה לחשב מסלול כוכבים ושטח התחום על ידי מסלול כוכב או נפח התחום בגלקסיה. איך לדעתך הם יחשבו את זה? סתם דוגמא, כי אני אוהב אסטרונומיה

האם בוגרי תואר ראשון בלבד הם אלה שיעסקו בזה? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, מה שבטוח אולי. אבל גם אם לא, מי שהולך ללמוד לתואר מתקדם - חייב את הידע הזה. והאוניברסיטאות, כמו שכבר אמרנו, לא מכינים אנשים לתעשיה, הם מכינים אנשים למחקר. במחקר במדעי המחשב בפרט, ומתמטיקה בכלל, לא תסתדר בלי אינפי/חדווא.

 

[ron369]

איך אתה יודע?

גם אני אוהב אסטרונומיה, ואני מטיל בספק את הצורך בתוכנה שתיארת, או ביכולת שלי לחשב את הנפח בכל מקרה מבחינה גיאומטרית (כל עוד הוא דו מימדי). יש לי הרגשה שדווקא צריך דברים אחרים יותר (לינארית, מבנים אלגבריים, וכו'). הרגשה מנומקת - עברתי על הקורסים באת"א לתואר שני ובכלל

 

[vinney]

כל קורס דורש משהו אחר

מה לעשות, בסיבוכיות יש לך הרבה דברים שמסתכמים בסוף לחשבון אינפיניסטימלי, אז אולי עם אינטגרלים ישירות תתעסק פחות, אבל אתה יודע מה? ראית את השאלה על דגימות אפנון דלתא? מה זה לדעתך אם לא חישוב אינטגרל?

 

[ron369]

לא דיברתי על אינפי1, אלא על חדו"א ב

אני מבין למה לומדים את הקורס. אני לא מתלונן על כך (וממש לא מתמרמר על הציון שלי

). מבנים אלגבריים פחות "סטנדטרטי" מחדו"א ב', ולכן כנראה ברוב האוניברסיטאות הוא לא חובה (אגב, באופ' פעם הוא כן היה חובה, גם אם רק החלק שלו שתחת דיסקרטית). אבל שניהם, כנראה, די לא שימושיים באותה המידה - בתואר הראשון ולאחריו בעבודה. בתואר השני לשניהם יש שימושים, בהחלט לא רק לחדו"א ב'. אין פה ממש ויכוח, לא? שנינו מסכימים על העובדות האלו

 

[vinney]

אבל זה כיף לטחון מים באמצע הלילה

לא? דיסקרטית אגב אמור לתת טעימות מנושאים שונאים, לדעתי חבל מאוד שהוציאו משם את מבנים אלגבריים... חבורה זה הדבר הכי כיפי בעולם

אגב, נתקלתי בחבורות גם בקורסים באלגוריתמים, כל מה שקשור לאלגוריתמים בתורת המספרים, מה שנראה לי יכול להיות שימושי לכל מתכנת מצוי (כל מיני מימושי הצפנות וכו, כבר מזמן לא צריך תואר מתקדם לזה).

 

[ron369]

תלוי כמה קשה לעמוד על הרגליים ../images/Emo13.gif

(או לחליפין, כמה לא הצלחת לישון בלילה האחרון. תלוי את מי אתה שואל) בכל מקרה, כן, חבורות זה טוב

אז לקחת מבנים אלגבריים? למה אתה מחכה? (גם אם לא נממש בזמננו הפנוי RSA...)