מה גרם לכם להאמין ב"קסם"?

CluelessOne

New member
מה גרם לכם להאמין ב"קסם"?

אני רק עכשיו מגלה את כל העניין הזה. וויקן זה לעסוק ב"קסם" או "כישוף"? (או שסתם אמרו לי?)
 
קשה לי היום להצביע במדוייק

נראה לי שתמיד האמנתי בקסם, וחוויות שונות בחיי רק חיזקו את האמונה הזו. לגבי וויקן - לא בדיוק. כן, וויקנים מתעסקים גם בכישוף, אבל קודם כל זו דרך חיים ואמונה. וויקן הוא מכשף וכהן לאלים שאינם האל העברי, אלא אלוהויות פגאניות. אפשר לעסוק בכישוף גם בלי להיות וויקן.
 

5halo

New member
שלום וברוכה הבאה לפורום../images/Emo140.gif

תמיד היה לי ברור שיש יותר מאשר מה שניראה לעין. שהאמונה היהודית לא מתאימה לי ואני מרגישה חיבור הרבה יותר חזק לאנרגיה נשית. וויקה היא דת דבר ראשון. אחרי זה יש אלו העוסקים גם בכישוף בתוך הוויקה אבל בהחלט את יכולה להיות וויקנית ולא מכשפה וגם מכשפה שהיא לא וויקנית. אשמח אם תמשיכי להתעניין ולשאול שאלות בפורום. שוב ברוכה הבאה הילה
 

CluelessOne

New member
תודה :)

תודה רבה! תמיד נחמד לחקור ולגלות עולם אחר. רוב האנשים מאמינים שכל דבר שנחשב כישוף הוא אולטימטיבית "שחור" - אני לא חושבת כך. אילו סוגים של כישוף יש? ושוב תודה רבה ^^ אופיר
 

5halo

New member
אני חייבת להודות

שתחום הידע שלי לא הכי נרחב בנושא ועד היום הייתי מפנה לפורום מאגיה אבל כיוון שהוא נסגר אני מאפשרת דיון על כך פה בשביל שעדיין יהיה מקום לבוא לשאול ולהתייעץ. אך ככה אני תופסת את הנושא : אין כישוף שחור כישוף לבן יש אנשים ובחירות. גם הכישוף הכי "לבן" או "טהור" שנעשה מכוונות לא טובות הוא שלילי. אנרגיה היא נטרלית זה מה שאנחנו עושים איתה שעושה את ההבדל. לכן צריך יותר לשאול אילו סוגים של מכשפים ומכשפות יש. בכול מיקרה על רגל אחת זה הבחירות שאנחנו עושים שמשנים. כמובן שיש הרבה יותר מזה את יכולה להחליט לעשות את הכישוף מהמניעים הכי נכונים והכי טהורים ועדיין זה יעשה את הפעולה ההפוכה כי אולי הבחור הספציפי הזה לא היה אמור להיות עם החברה שלך. או מקום העבודה הלא כיפי מכין אותך לאפשרויות נוספות ואם תשני משהו אז העתיד כולו ישתנה ובמקום לקבל הצעה מדהימה עוד כמה חודשים זה יקח הרבה יותר זמן כי פתאום לא תרצי לעזוב וכו'. לכישוף וקסם יש המון רובדים צריך לחקור אותם לאט לאט ובזהירות ולהתחיל לראות איך את מגיבה לזה. לא לשכוח שזה כוח מאוד עוצמתי בידיים שלך וצריך להשתמש בו בתבונה. המלצת ספרים- וויקה של סקוט קנינגהם דרך הקסם- רינה קסם באנגלית יש יותר אם את קוראת ואני בטוחה שחברי הפורום ישמחו להמליץ לך. בהצלחה ותמשיכי לשאול
הילה
 

Nitzi96

New member
לי יש תפישת קסם שונה טיפה....

בעיניי קסם זו אנרגיה טהורה פשוט... דרך העיניים שלי, כשאני עושה הילינג למישהו זה קסם, כששני אנשים מתאהבים זה קסם, כשהמים זורמים בנחל ומשקים את היער.... זה הכל קסם. קסם הבריאה.
וכשיוצאים מנקודת הראייה הזו, אז תמיד האמנתי בקסם. אני מרגיש אותו, אני מכוון אותו, רואה אותו... לשאלה השנייה שלך- קסם "שחור" ו"לבן" בעיניי זה בסך הכל אם את מתעלת את המחשבות, אנרגיות שלך וכו' לכיוון מסוים. כמו תמיד, אפשר לתעל את עצמך לאפיקים חיוביים וגם לשליליים...
אבל אני לא טיפוסי בשום מקום כניראה, אז אולי התשובה שלי זה לא מה שחיפשת. מקווה שעזרתי בכל זאת!
ניצן
 

CluelessOne

New member
דיסוננס

תודה :) אני באמת מלאת כבוד לאמונה, אבל יש לי קצת בעייה עם תפיסת העולם הזאת. נולדתי וחונכתי בגישה מדעית, ולפי השיטה הזאת, הילינג הוא פלצבו, אהבה היא למעשה הורמונים, זרימת מים היא לחצים והיער הוא פוטוסינתזה - הכל מהמפץ הגדול. אם כך, אז יש דיסוננס בין הדברים. אבל לאחרונה נתקלתי ביותר מידי אירועים שלא מתאימים לשיטה המדעית.... (כמו חלום שניבא את היום שלאחריו)
 

Widsith

New member
מה הדיסוננס?

למה לא יכול להיות שאחד זה התגלמות השני? למה פלצבו, אם היא גורמת למחשבה התת מודעית לעשות את העבודה (וכל איש רפואה יודה שיש אלמנט פםסיכולוגי בחלק מהמחלות) שתרופה עושה? למה מעברי אנרגיה כימיים לא קסם? ואגב, דה ז'ה וו מהסוג שתיארת הוא תופעה מדעית שנגרמת אם אני לא טועה כתוצאה מטשטוש הגבול בין המודע לתת מודע, כך שאנחנו מאמינים שחלמנו את זה, ראינו את זה, וכיו''ב, למרות שבפועל בכלל לא. כאיש מדע לעתיד (שבקרוב יצא מדיון זה לטובת שיעורים בתורת הקבוצות), יש לי בעיה עם הביטול של אנשי רוח ומדע אחד כלפי השני. העובדה שאין הם יכולים לוגית לסתור אחד את השני לא אומרת שהדבר של כל אחד לא קיים. הדיסוננס שתיארת לא מתקיים מאחר ולוגית העובדה שאין אנו יודעים לא בהכרח מעידה על דיסוננס או התאמה, אלא רק על כך שאנו לא יודעים. אני אמנם האחרון שיאמר לאנשים לחפש פיתרון בעל טבעי כאשר כל הדברים ה"ריאליים" (חרא ניסוח, אבל הבנת את כוונתי) לא מוצו, אבל אני גם האחרון שיסכים לשלול רעיון ללא הוכחה בעד או נגד. ודעתי לגבי קסם - אני כעיקרון דטרמיניסט. אמנם לא ברמה שאומרת שהכל קבוע מראש, אבל כן בדיעה שהעולם זורם לנקודה מסוימת, וכך כל נפש חיה, אך לא אאריך בהסבר. קסם, לטעמי, למטרה חומרית הוא כלי רק שכל שאר האפשרויות מוצו, ולרוב הוא משמש בצורה נכונה לצרכי ידע לצורך ידע. מה שכן, כל מה שאפשר להגיע אליו בקסם מוגבל במסגרת המסלול האישי שלך לעבר הגנוסיס. ואין קיצורי דרך. כלומר, קסם אמנם יעשמש כקיצור דרך לתהליכים שיקרו, אך באופן מאוד קוסמטי. לדוגמא, ידע שנרכש טרם הזמן לא יוטמע עד שהתת מודע יתבגר בכדי לקלוט אותו ולהבינו, וקסם שבא לדוגמא לתת לך כסף בגיל צעיר (ונניח היפותטית שבגיל מבוגר מיועד לך הרבה כסף לפי הגורל), הוא יבוא על חשבון העתיד. כמובן שגם קסם יכול להיות חלק מהמסלול ואולי אף מדרגה, אבל אני אומר שכעיקרון קסם הוא כלי שצריך להכיר לצרכי ידע כיצד הוא קיים כי הוא חוןשף היטב כיצד חלק מהעולם עובד ובכך תורם להתפתחות לקראת הגנוסיס (וכמובן תמיד להצליב ידע וביקורת עצמית וכל הנובע מכך), ולהשתמש לעיתים רחוקות בלבד, במצב חוסר ברירה מוחלט (ובאמת מוחלט). הבעיה הגדולה בקסם היא שהמדע עוד לא הגיע לנקודה בה הוא יכול לקבוע אם העולם מכוון מראש או מקרי בהחלט, ובמקרה הראשון, אם הוא מוכוון מראש, האם זה בידי חוקים בלבד, או לחלופין, רצון השלוב בהם ולא נוגד אותם (או אם נלך לפי גישת האלוהים הקלאסי עם הבייגלה על הראש, מעליהם) ומניע הכל הלאה. או במילים אחרות, עד שקסםפ לא יוכח כלא קיים, אין עילה לומר שהוא לא מדעי (מה שכן, לערבב מדע וקסם לא במסגרת מחקרית אמפירית, זה בהחלט לא מדעי...). יאללה, חזרתי לתורת הקבוצות, נתראה באוקטובר או אלוהים יודעת מתי.
 

Nitzi96

New member
אין שום דיסוננס....

את מסכימה איתי שבתור יצור חי ונושם, את לא כמו כוס פלסטיק ויש בך משהו מעבר? אנרגיה? מחשבה? המדע שגדלת עליו כבר עשה סריקות ושטויות כאלה, ולא קשה היום למצוא תמונות של הילות. מה גם שאת יכולה לראות אותה בעצמך, ואם את רוצה אני אשמח לשלוח לך תדריך קטן.. מה גם שהמדע המתקדם באמת מדבר בדיוק על אותם דברים שהקבלה, ההינדים, וכל הקדמונים דיברו עליו- ככה שזה לא מדע בדיוני כמו שזה נשמע. בכל מקרה, המדע נותן שמות חדשים לדברים עתיקים ובעיקרון זה אותו דבר. שיהיה לך יום מואר!
 

Widsith

New member
תמונות להילות?

מאיפה זה בדיוק (כאחד המתעניין במדע אשמח לדעת)? ועוד שאלה, מאיפה לך שחומר שהוא פלסטיק לא חושב בצורה שאינך יודע? ועוד משהו - המדע ממש לא מדבר על מה שדיברת. יש דברים דומים פה ושם, אבל לרוב יש אפס חיתוך בין דת למדע, מסיבה מאוד פשוטה - בזמנים שאלה התעצבו לא היה מדע מודרני. זה כמו הנסיונות למצוא פירושים לדברים מודרניים בתנ''ך. חסר תועלת כי הם התעצתבו בדברים שונים. בחייאת, אל תיתן הצהרות כאלה, בפרט שהן לא נכונות.
 

Nitzi96

New member
לא חסרים תמונות בספרים שנוגעים לדבר..

ואיך אני יודע שפלסטיק לא חושב? שאלתי אותו, הוא לא ענה. זה חומר מלאכותי ודומם, למה שהוא יחשוב?... o_O למה ההצהרות שלי לא נכונות? המדע המודרני כל הזמן מגלה דברים שתומכים בתיאוריות עתיקות, ולאט ואט הקווים בין השניים נחלשים...
 

Widsith

New member
מה?!

אני רוצה לראות תמונה אחת. ואני רוצה לראות מדען בעל שם חתום עליה, ואת תיאורו על מה הוא חתום. ואני מבקש הוכחות לטענות האלה, כי כאחד שמגיע מהרקע של המדעים, אני יכול לומר לך שכל הטענות על הפיוז'ן בין ניו אייג' לקוונטים לדוגמא זה קשקוש אחד גדול. ההיפך. בינתיים המדע מפריך לא מעט תורות עתיקות. זה שאנחנו לא אמיצים מספיק לומר שאנחנו מאמינים במשהו בגלל ערכיו ואמונתנו בהם ונצמדים למיתוסים ומנסים להוכיח אותם כדי להמנע מלהכיר במציאות זה דבר אחר לחלוטין. אני יכול לומר לך שהרבה מהמודלים המיסטיים לא הוכחו מדעית. הוכח שיוגה עוזרת ושמדיטציה עוזרת, נכון (וגם, הוכח שזה משפיע, לא איך זה משפיע, ואם תוסיף אלמנט סטטיסטי, זה אומר שישנו סיכוי לצירוף מקרים). ולגבי חשיבה של דוממים - גם צמח לא יענה לך. נכון, יש לו פתולוגיה של יצור חי ולפלסטיק אין, אבל באותה מידה אפשר לא לכבד אבנים נכון? לא דבר חי. אז למה לכבד את האדמה בכללי? הרי היא חפץ דומם חסר חיים (ולצורך העניין, זה שפלסטיק מעשדה ידי אדם לא אומר כלום, לפי הגדרה כימית הוא חומר אורגני או לפחות פחמני, אני לא זוכר בדיוק איזה מהשניים). אני מכיר את טענות הניו אייג' על הוכחות כביכול מדעיות, שהייתי בן 14 גם אני האמנתי בכל הדברים האלה. היום התפכחתי. אני לא אומר לך כאן שהתורות האלה טועות, אבל תזכור דבר אחד - אתה לא הולך למצוא בהן מדע מודרני, וגם אם כן, זה צירוף מקרים שהכותבים לא התכוונו אליו (ואכן, אלה צירופים מעטים מאוד). למה? כי המדע המודרני הוא תוצאה של מאתיים, ואם נמתח עודג יותר, לכל היותר 500 שנה האחרונות. ולנסות לפרש מנקודצת מבט מודרנית טקסט בין אלף חמש מאות-אלפיים-שלושת אלפים שנה, שברור שמי שכתב אותו חשב אחרת ממך וחי בצורה שונה והאמין בצורה שונה לחלוטין ממך במה שאתה מפרש היום, זה פשוט לחטוא לאמת. תאמין עבור הערכים, לא עבור אמיתות, מאחר שאמיתות פיסיקליות נכונות אתה לא הולך למצוא בשום טקסט עד ימינו (מאחר שגם המדע המודרני הספ]יק להשתנות המון במהלך מעט שנותיו).
 
למעלה