מה דעתכם:

Rotema3

New member
מה דעתכם:

"דוד יצחק שלום רב. אני במילואים, אולי אתה יודע ואולי לא. תאריך השחרור בלתי ידוע בשלב זה. יש הרבה זמן למחשבה, והבן אדם, שחי לו קודם בשלווה, ובילה את זמנו בקמפוס, ועל שפת הים, מוצא עצמו פתאום, באביב ימיו, במדבר-ומתחיל לשאול את עצמו אלות. אני יכול למקד שאלותי במשפט מרכזי אחד:עתידו של עם ישראל במדינת ישראל. אני רק רוצה לשתף אותך בלבטים הקשים שלי. אני לא עברתי את השואה, ולא שום פרעות, לא מלחמת 48' לא 56' ולא 67'. לא נפצעתי במלחמה, אף אחד מהמשפחה שלי לא נפדע, ולמרות הכל-נשבר לי!! אדם שנלחם ועובר מלחמה מסויימת, הוא נלחם בעד משהו. בעד מה אנחנו נלחמים? אתה תענה לי שאנחנו נלחמים על קיומינו, אם כך- מה הטעם לקיום, אם כל הזמן אתה צריך להלחם?, אתה מתקיים בשביל להלחם?!. אדם נלחם למען עתיד טוב יותר, למען חיים אחרים, למען פתרון. המטרה אשר מעבר למלחמה, היא הנותנת לאדם כח, אמונה ותקוה-להלחם. הוא יודע שהוא נלחם אח"כ בשביל שיהיה לו או לילדיו טוב יותר. אתה מוכן להסביר לי בעד מה אני נלחם? בשביל שאח"כ אצטרך להלחם שוב? אני יושב כאן במדבר, מפסיד שנת לימודים באונ' {יש כאלו שהפסידו את חייהם, אבל אני לא יכול להתנחם באסונם של אחרים-זה לא מוסרי}. ואומר לעצמי "מה הטעם לכל זה, אם בעוד מס' שנים אצטרך להלחם שוב? האם אתה רואה פתרון אחר מלבד שואה לאיזור זה?, ואפילו אם היינו מנצחים במלחמה הזאת אז מה?-מה אה רוצה, להשמיד את הערבים? להכניע אותם?, לעולם לא תצליח. אתה עד כמה שאני יודע, לא מאמין בשלום, אז מה מחזיק אותך במדינה הזאת? למה אתה מחכה?-למלחמה הבאה?, אתה נטע זר בתוך איזור מוקף ערבים ואם לא תשתנה ותוותר על האופי היהודי של המדינה-תמיד תשאר נטע זר. אתה לעולם לא תסכים לשנות את האופי היהודי של המדינה, אז איך תחיה כאן בשקט? אם אתה אוהב להלחם-אז תשאר כאן ותלחם. אבל אני, שאיני אוהב להלחם-אני עוזב את המדינה הזאת. תגיד לי שבחוץ יש אנטישמיות ושיבוא עוד היטלר?-אז אני אומר לך שהסבירות והסיכויים למלחמה נוספת במזרח התיכון, הם הרבה יותר גבוהים מאשר שיצוץ עוד איזה היטלר. לכן אני עושה את החשבון שלי: אני יצור זמני, נותרו לי עוד כמה עשרות שנים לחיו ואני רוצה לחיות אותם בלי מלחמות. אז אני נוסע מכאן. כשאני מעמיד על כפות המאזניים את העבר היהודי, העם השפה והספרות..כל מה שקושר אותי למקום הזה-מול עתיד של מלחמות, אז המשקל נוטה לרעת המלחמות-ואני רוצה ללכת ולעזוב הכל. תגיד שאני פחדן ונמושה ומתכחש למוצאי, לעמי-מולדתי?, ובכן, אינני פחדן. אני גיבור. גיבור שמקריב את היקר לו מכל-המקום בו הוא נולד, ואליו הוא קשור בכל נימי נפשו, אני מקריב את זה בשביל שאוכל לחיות במקום בלי מלחמות. אז אני גיבור, ושלם עם עצמי, לא חי בספקות ולבטים, ולא רואה סביבי אמהות שכולות, אלמנות, ויתומים. אלה שבנו את המדינה הזאת, החלוצים, לא ידעו לקראת מה הם מולכיים אותמו. ואתה-אל תהיה בת יענה, אל תטמין ראשך בחול ותצפה למשיח שיבוא ויגאל אותך. אל תמות לי על קידוש ה', ואל תביא לדוגמא את ההסטוריה המפוארת של העם היהודי. אם עתיד של עם ישראל במדינת ישראל הוא עתיד של מלחמות-אז אני הולך לחפש לי עתיד אחר" המכתב נכתב ע"י אלי לדודו, במלחמת יום כיפור, בעודו נמצא במדבר סיני.
 
אני רוצה לבכות כשאני קורא

דברים כאלה. זה רק אומר לאיזה מצב הגענו. אבל לדעתי לצאת מהארץ זה לברוח, אנחנו צריכים להמשיך להלחם על המדינה (לא על אדמה כבושה) ולחכות ליום שסוף סוף יגיע השלום.
 

Rotema3

New member
האסורד בכל העניין הוא,

שהדברים האלו נכתבו בשנת 1973, במלחמת יום כיפור. והיום הם יותר רלונטיים מאז. זה לא מעיד שהגענו לשום מקום?
 
את יודעת

ללהקת הדג נחש יש שיר "אלוהים שלי" שהם מחדשים את השיר של עוזי חיטמן. אז רוב השיר הוא כמו בשיר המקורי (כמו: "באתי מהמים ממצולות הים לשאת ברכת שלום לילדי כל העולם") ובסוף השיר הם שרים: "אלוהים שלי רציתי שתדע שהשיר הזה נכתב לפני יותר מעשרים שנה שלוף אותו כבר מהחלום הזה הרע שלח לנו טיפת שלום" מה שאני מנסה לומר זה שהתקווה זה הדבר היחידי שנשאר לנו, נאבד אותה ולא יהיה לנו כלום.
 

Rotema3

New member
../images/Emo10.gif../images/Emo45.gif

נכון, אבל עדיין, צריך לפעול ולעשות משהו כדי לשנות את המצב, לא ללכת עם עניים עצומות למלחמה, שתוביל לעוד מלחמה, שתוביל לעוד מלחמה. התקווה צריכה להביא לעשייה.
 
אני מסכים

בשביל זה עושים ויתורים. עם כל הכבוד לאדמה ועוד אדמה ועוד אדמה, אני רוצה לחשוב שכשיהיו לי ילדים הם יוכלו באמת לגדול כמו ילדים ולא לאבד את התמימות שלהם בגיל צעיר, כמו שקרה לנו. מה שכן, צריכים לזכור שכל עוד יש מלחמה צריך להשתתף בה ובשום אופן לא לסרב.
 

Rotema3

New member
כאן בדיוק הדילמה-להלחם על משהו

שנוגד את האדאולגיה שלך, שאתה מאמין שיחזירו ביום אחד-ועל כן על מה תשפוך דמך? על אדמה? ועוד אדמה שתינתן? זה שווה את זה?
 
אתה לא שופך את דמך על אדמה

אלא על הגנה על המולדת, על שירות המדינה. הדבר הגרוע ביותר שניתן לעשות זה להניף את דגל בסרבנות.
 

Rotema3

New member
אבל אתה מגן על המולדת,

שנמצאת בשטחים-וכתוצאה מכך חיילים מתים מוות מיותר. אתה רואה סיבה מוצדקת להתגייס לצבא של מדינה שנמצאת בשטחים, שרוב הסכויים היא יום אחד תחזיר, ושרבים ימותו בשבלהם? זאת אומרת, חשוב מאוד להגן על המדינה, אבל כאן לא מגנים על המדינה, אילא על שטחים שהמדינה אוחזת בהם, ורוב הסכויים יימסרו ביום מן הימים. זה שווה את זה?
 
אני מסכים שזה מוות מיותר

וכואב לי הלב עד בכי על כל חייל שמת בשטחים. אבל אם כל אחד יתחיל לסרב פקודה חוקית כי היא לא נראית לו, נשאר עם כמה צבאות: צבא של ימניים קיצוניים שמטרתו כיבוש הגנה, צבא של שמאל קיצוני שלא ישרת בשטחים וצבא של שפויים שמבינים שאין מקום לסרב פקודה. גם מי שמשרת בשטחים מגן על המדינה, אבל גם על ההתנחלויות וכאן הבעיה. הרי שאם היהע מגן רק על המדינה הוא היה יכול להגן גם על עצמו.
 

יוטו

New member
הלואי וכול השמאלנים היו חושבים

ככה ועוזבים את הארץ . המצב במדינה היה הרבה יותר טוב . .
 

the mnm factor

New member
ואז מדינת ישראל תראה כמו שוק הכרמל.

סתם נו, יש המון ימנים משכילים... הם פשוט לא מבינים בפוליטיקה
 

Rotema3

New member
יוטו, תגיד לי,

איך המצב היה נראה? היה רשיון חופשי למלחמות דם מוות וכאב על אדמה כבושה? זה מה שהיית רוצה שייקרה? די לזרוק ססמאות של שנאה, תסביר למה אתה מתכוון, ולמה אתה כ"כ קיצוני.
 

יוטו

New member
אני לא קיצוני. אם השמאלנים לא היו

פה , "תורת " גנדי היתה מתבצעת והיה עכשיו שקט מוחלט. יש את התוכנית של פיגלין שהיא פחות טובה אבל עדיפה על תוכניות הבריחה של השמאל. . .
 

רולדההה

New member
אם הימנים לא היו פה ../images/Emo98.gif

כבר מזמן היה שקט, כי לא היה מי שיחרחר את הריב. בכלל, אני בעד לזרוק את כל האנשים שאני לא מחבבת לבור. או אולי לשרוף אותם. להעמיד אותם מול כיתת יורים. אחרי הכל, מי הם בעצם? אם היו נעלמים היה הרבה יותר כיף. ואני בכלל לא קיצונית.
 

יוטו

New member
ברור שהיה שקט - הייתם בוטחים בערבים

נותנים להם להיבחר לרשות הממשלה , ואז הם היו מחסלים אותכם .. זה באמת שקט ..
 
למעלה