אוקיי... מה זה משנה? עדיין מדובר בעבירה על החוק, כפי שהסכמתי מהרגע הראשון, אבל עדיין מדובר בקבוצה קטנה יחסית לכלל המגזר החרדי.
מה ההבדל בין קפלניסט סרבן לחרדי סרבן ?
- פותח הנושא DANIAVNI
- פורסם בתאריך
הם עושים יותר גרוע הם תובעים לחוקק חוקים מיוחדים עבורם שיפטרו אותם מהחוקים של שאר אזרחי ישראל. הם דורשים חוק מיוחד שפוטר אותם מחובה של רוב אזרחי ישראל, חוק שאוכף אותם למיוחסים שנדרשים מהם פחות חובות והם מקבלים יותר זכויות.האמת שהם, בפשטות, דווקא לא מפרים שום חוק. אם וכאשר הצבא יקרא למי מהם להתייצב והוא לא יעשה זאת, או אז זאת תהיה עבירה על החוק. אולם כל עוד "החרדים" לא נקראו לשירות, אין שום בעיה חוקית עם אי-התייצבותם באופן יזום והתנדבותי.
אך מהרגע שהם נקראים לשירות ומסרבים אפילו להתייצב בבקו"ם הם ועוד איך מפרים חוק. וכל אזרח שאינו חרדי שהיה נוהג כמוהם היה יושב בכלא.האמת שהם, בפשטות, דווקא לא מפרים שום חוק
אבי בן 1231
Well-known member
איני תומך בחרדים אך ...................... מי שהמציא את ההשתמטות מהצבא ותשלום לפרזיטים אלה הם החילוניים.
בן גוריון הוא זה שהמציא זאת.
בן גוריון הגיע להסדר הוא לא יזם את זה, הוא הגיע לפשרה. ואצלו גם לו היה תשלום לפרזיטים כי מאז 1951 הם לא היו בקואליציה ולכן לא היו צורך לממן מוסדות חינוך שלא מלמדים לימודי חול, זה התחיל אצל בגין ז"ל, גם ביטול המכסות לבחורי ישיבה שלא מתגייסים וגם בתי ספר דתיים שבהם לא מלמדים לימודי חול כלל.
ההבדל הוא שהסרבן מקפלן מסרב רק שנתיים, והסרבן החרדי מסרב מאז קום המדינה.
להשקפתי ההבדל משמעותי. האחד מסרב לשרת ואפשר להתווכח על זה, אולי נכון לכפות זאת עליו, אולי לא, נושא פתוח כידוע בחברה הישראלית. לעומת זאת מי שרכש מקצוע (תפקיד) צבאי הביא את עצמו למצב בו הצבא בונה עליו ועל התייצבותו. המשמעות בפשטות היא שאם לא יתייצב (וזה ממש לא משנה איך יכנה זאת בדיוק, אם יקרא לילד בשמו, קרי סרבנות, או יפעל לשכתוב ההיסטוריה וידבר על אי-התנדבות) הוא פוגע בכשירות הצבא ומתוך כך בבטחון ישראל.
סרבנות כזאת, להשקפתי, מקובלת אך ורק במצבים בהם החייל מסרב למלא פקודה שקשה לו לחיות איתה (למשל גירוש יהודים מביתם וכיו"ב). היא לא מקובלת ואינה לגיטימית כאשר מדובר בסרבנות מתוך השקפת עולם פוליטית (למשל 'אם הממשלה לא תפעל כפי שאני מאמין, לא אתייצב').
דגלמנגל
Well-known member
סרוב ל"גירוש יהודים מביתם", זה בדיוק השקפה פוליטית.
זה לא כתוב בתנ"ך וגם לא בגמרא.
זו פרשנות ואתה קשקשן
זהו. מיציתי.
זה כתוב בכל חוקה ליברלית, רק התקנות לשעת חירום מאפשרות למדינת ישראל להפוך שכונות מגורים לשטח צבאי סגור. והשקפה פוליטית זה אם הצבא ייסוג אני לא אשרת, בעולם נורמאלי כאשר יש נסיגה, לתושבים בשטח המפונה יש בחירה בין להישאר תחת השלטון החדש או להתפנות, יש היא המדינה הדמוקרטית היחידה בעולם ששולחת חיילים לפנות את אזרחיה מבתיהם.
לא. זה קושי אמיתי פנימי של אדם שנקרע מבפנים. לא דומה בכלל לסרבנות על בסיס 'אם הממשלה לא תעשה מה שאני מאמין בו לא אתייצב לשמ"פ'.
אותו כנ"ל אגב לכיוון שמאל, אם חשבת שאני מדבר רק על ימין. חייל (סדיר או מילואים, לא משנה) שמסרב להתייצב לשירות ב'שטחים' בגלל שזה נוגד את השקפת עולמו וקשה לו עם זה, לדידי זאת סרבנות לגיטימית לחלוטין (כמובן שצריכה להיות לו הנכונות לשלם את המחיר על החלטתו ולא להתבכיין כפי שנעשה כיום).
זה באמת נורא פשוט:
* סיבה עניינית של קושי אמיתי אל מול פקודה ספציפית ודווקא לגביה.
* סיבה שאינה קשורה כהוא זה לפקודה ספציפית, אלא סירוב כללי להתייצב כי הממשלה קבעה לה סדר עדיפויות שלא מוצא חן בעיני.
מי שלא מבין את ההבדל בין השניים, עם כל הכבוד הרב שאני רוכש לכבודו, או שהוא אהבל ברמות-על או, סביר יותר גם לגביך, שהוא פשוט משקר ומציג מצג שווא לגבי עמדתו, מתוך רצון לקדם את הנרטיב (הפוליטי) שהוא מאמין בו.
אכן זאת פרשנות
. ככה זה בדעות, מה לעשות.הכרזת המיצוי המהירה שלך רק מחזקת את מה שכתבתי, שכן אדם שיש לו טיעונים עניינים שהוא באמת ובתמים עומד מאחוריהם, אין לו כל צורך לברוח מהר באמצעות טענת "מיציתי". הוא יכול ויודע להתמודד בדיון ענייני ר"ל.
כך או אחרת, זכותך המלאה כמובן לברוח
. אבל לא תשכנע אותי שזה נובע מכך שאינך מבין את ההבדל בין שני הדברים האלה, שני סוגי הסרבנות.אני לא תומך באף אחד מהם, סרבנות כמו כתמיכה באויב מבחינתי. עצם זה שמסרבים להילחם באויב ובטרור אומר שלאותם סרבנים, וממש לא משנה אם מדובר בשמאלני או חרדי, ממש לא איכפת מביטחון המדינה ואזרחיה, ולמעשה תומך באויביה.
כוכבית מצויה
Well-known member
ההבדל היחידי הוא באיזה דת הם מאמינים.
שניהם פנאטים דתיים.
שניהם פנאטים דתיים.
רק שהדת הפנאטית שלהם אפשרה להם לשרת עד הרפורמה במערכת המשפט והדת של החרדים לא אפשרה להם לשרת מלכתחילה, למרות שחלקם צאצאים של אלה ששירתו בצבא הצאר הרוסי שבו לא היה להם אפילו אוכל כשר.
Henry0
Well-known member
ההבדל הוא בסדר העדיפיות.
כאשר טענו שהחמאס מורתע,
הקפלניסט פוגע בקטנה (שרות צבאי),
כדי לנסות ולהגיע לגדולה (דמוקרטיה).
כאשר התברר שהחמאס לא מורתע,
הקפלניסטים מייד שינו עדיפות,
והתגייסו ראשונים לצבא ולניפגעים.
העדיפות של החרדים,
לא תלויה במצב הביטחוני,
לדעתם הם תמיד עוזרים לביטחון בעזרת לימוד התורה,
אם כי במבחן התוצאה,
התברר שזה היה לשווא, אם לא תרם תרומה שלילית.
כאשר טענו שהחמאס מורתע,
הקפלניסט פוגע בקטנה (שרות צבאי),
כדי לנסות ולהגיע לגדולה (דמוקרטיה).
כאשר התברר שהחמאס לא מורתע,
הקפלניסטים מייד שינו עדיפות,
והתגייסו ראשונים לצבא ולניפגעים.
העדיפות של החרדים,
לא תלויה במצב הביטחוני,
לדעתם הם תמיד עוזרים לביטחון בעזרת לימוד התורה,
אם כי במבחן התוצאה,
התברר שזה היה לשווא, אם לא תרם תרומה שלילית.
אבל בשורה התחתונה אצל שניהם זו האידאולוגיה
החרדים לא הציבו שום תנאים שבהם ישרתו הם פשוט פסלו את הגיוס על הסף.
רוב הזמן נח
Well-known member
החרדים מפגינים שיניחו להם לחיות כמו שהם חושבים שצריך לחיות. הם מפגינים למשל שמגייסים מישהו מהם בכוח. או שעושים משהו נגד הדת כמו עבודות בשבת.
אצל הקפלניסטים הפצת הרעל בהפגנות זה החיים שלהם.
אצל הקפלניסטים הפצת הרעל בהפגנות זה החיים שלהם.
גם הקפלניסטים חושבים שהם לא יכולים לחיות בלי שליטה בבג"צ.
?????
עוד פעם אתה מדבר עבור מישהו שאתה לא מבין?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.