מה הולך פה?

[thorondor]

אני לא מבין איך זה טיעון קביל.

ממתי סרט רווחי הוא סרט רווחי? סרניטי נחשב ע"י רבים (ואני אעז לנחש שגם על ידך) לסרט טוב, והוא כשל בקופות. ראית במקרה את "המפיקים"? שם הם מנסים ליצור את המחזה הכי גרוע שהם יכולים כי ככה הם ירוויחו כסף, האם העובדה שהמחזה מרוויח הופכת אותו לטוב?

 

[thorondor]

כמובן שהתכוונתי "ממתי סרט רווחי הוא סרט טוב".

 

[RichardSmith]

המממ תראה...

אתה מגדיר סרט טוב כסרט שדבר ראשון גורם להנאה, מביע איזה רעיון/רגש (כי זו מה שאומנות עושה), מבחינה ויזואלית, מבחינת הסאונד, ההפתעה בתסריט וכו'. סרניטי: http://www.imdb.com/title/tt0379786/business ספיידי: http://www.imdb.com/title/tt0413300/business מבחינת IMDB סרניטי קיבל 8 וספיידי 6.8... אבל כאן ספיידי מככב: http://www.imdb.com/chart/ זה כמו להגיד שלינוקס רד הט זאת מערכת הפעלה יותר טובה מ XP אבל 99% מהאנשים משתמשים ב XP... (זה הטיעון שלך) המדד להצלחה הכי מדוייק הוא כמה הסרט הכניס לאולפנים. ספיידי סרט המבוסס על תרבות ותיקה אמריקאית, מופיעים בו שחקנים מפורסמים שכבר הכינו שני סרטים קודמים וכו'. אני לא טוען שסרניטי נפל בקופות. לשם השוואה, ראה את הסרט הזה: http://www.imdb.com/title/tt0120338/business יחסית לנתונים של סרניטי. אילו סרטים טובים לפי דעתך: סודי ביותר, ביג ליבובסקי, לוק סטוק ורובין הוד גברים בגעטקס?

 

[MajorWinters]

למה להכניס הכל למשוואות?

למה להגדיר מה זה טוב? ספיידרמן 3 סרט מחורבן, ומה זה משנה מה המפיקים חושבים? מישהו יביא יבוא יגיד שלדעתו הסרט טוב, אני לא אסכים, אבל אני אקבל. זה עדיין לא קשור למפיקים או משהו, כי למי אכפת?

 

[RichardSmith]

למפיקים אכפת.

כי בלי קשר לסרט הזה, אפשר יהיה לדעת ע"פ ההגדרה האם להשקיע שעתיים בלראות סרט מסויים או לא. כמו ההמלצה לראות את סרניטי.

 

[מתן4ל]

עכשיו אתה עם 2 הגדרות...

"המדד להצלחה הכי מדוייק הוא כמה הסרט הכניס לאולפנים" "סרט ששוה להשקיע שעתיים בלראות סרט מסויים או לא" ודוגמא לזה שההגדרות לא זהות (ספידרמן מתאים ל2 ולא ל1 סרניטי מתאים ל1 ולא ל2). זה מחייב אותך להגיד מתי אתה מדבר על הראשונה ומתי על השניה. [למשל במשפט: לינוקס רד הט זאת מערכת הפעלה יותר טובה מ XP אבל 99% מהאנשים משתמשים ב XP... אתה כנראה מדבר על ההגדה הראשונה - אחרת המפשט הוא לא סתירה...] דין, הנזק שיכול להגרם לך מלא להגדיר מה זה טוב הוא שתלך לספידרמן 3: זה יקרה בסדר הזה: 1) אתה שואל את ריצאר'ד הסרט טוב (=עדיף לי לראות אותו מאשר לשחק סוליטר) 2) ריצארד עונה שכן (=זה שהכין את הסרט מאוד עשיר) למרות שהוא חושב שלא (=לא עדיף לך לראות אותו מאשר לשחק סוליטר) 3) אתה חושב שכן (=עדיף לי לראות אותו מאשר לשחק סוליטר) 4) אתה הולך לראות את הסרט. / משקיע מאמץ בלמנוע את הטעות הזו בדרך אחרת כמו לברר עליו באינטרנט נ.ב. לי אין הגדרה לטוב אבל זה לא כי אני נגד זה אלא כי יש יותר מדי גורמים שמשפיעים על האם אני יאהב סרט (למשל כמה רעיונות חדשים יש בו, אם הסוג שלו הוא דומה לאקשן) אני מקבל את ההגדרה השניה (עדיף לי לראות אותו מאשר לשחק סוליטר) אבל היא כללית מכדי ליהיות אפקטיווית בדרך כלל...

 

[RichardSmith]

../images/Emo45.gif אהבתי.

 

[Nimst]

למה כללית מדי מכדי להיות אפקטיבית?

כשאתה רוצה להחליט אם ללכת לסרט, אתה שואל כמה הוא הרוויח בקופות? לא, אתה פונה לחבר עם טעם דומה ושואל "אחי, איך היה הסרט?".

 

[מתן4ל]

כמה הוא הרוויח בקופות זה עוד יותר לא אפקטיווי

איך היה הסרט זה אחלה אבל שלא יענה "טוב" כי אז אתה עלול לא לדעת אם גם אתה תחשוב שהוא טוב.

 

[Nimst]

כמה הסרט הכניס מודד אולי הצלחה

אבל איך הגעת לזה שזה מודד כמה הסרט טוב?

 

[RichardSmith]

המממ

פשוט נסי לראות את הסרט הזה: http://www.imdb.com/title/tt0426615/ אשר קיבל כמה מיליונים בודדים: http://www.imdb.com/title/tt0426615/business והגידי לי האם הקהל צדק כשחשב שהסרט גרוע... למשל הסרט הזה: http://www.imdb.com/title/tt0094012/business אשר קיבל פי 10 בערך הכנסות אבל נחשב נישה לא פופולרית... אפשר לקחת גם דוגמאות בתחומים אחרים, למשל רופא טוב הוא לא רק רופא שיודע הרבה וטיפוליו מצליחים כי אם גם רופא שמגיעים אליו הרבה אנשים (בעקבות הצלחתו והידע ברשותו...) האם אז זה לא מדד טוב? ניתוח כלכלי פשוט ביותר.

 

[מתן4ל]

לא...

במקרה של רופא כמה אנשים מגיעים אליו זה כמעט חסר משמעות לגמרי... (אתה יכול להגדיר רופא שיש לך סיכוי של 99% למות אצלו כרופא טוב רק כי הוא הורג הרבה אנשים אבל זה הגדרה מאוד גרועה...)

 

[RichardSmith]

לפי דעתי המציאות מראה אחרת...

כמו אצל ספרים ושאר נותני שירותים. היית מעדיף שמיכאלנג'לו יצייר לך את התקרה או אמן לא ידוע?...

 

[מתן4ל]

המציאות?

הייתי לוקח את זה שמצייר הכי טוב... בוא נניח לצורך העניין שהייתי נותן לשניהם לצייר עיגול מושלם וזה שהיה מצליח יותר מהר הייתי לוקח אותו. (אולי במקרה זה מיכאלאנגלו אין לי מושג) לגבי "המצאות מראה": אני מניח שאתה מתכוון למשהוא בסגנון של: ניקח חבורה של אנשים שרובם מתנהגים בצורה א' וניקח חבורה של אנשים שרובם מתנהגים בצורה ב' עכשיו ניקח 10% מקבוצה א' ונחליף אותם עם 10% מקבוצה ב' לדעתך ה10% מקבוצה א' יתחולו להתנהג בצורה ב' אולי זה נכון (ואולי זה לא ואולי זה תלוי באופי של האנשים ואולי זה לא תלוי בכלום) אבל אני לא חושב שזה יכול באיזה שהיא דרך להוכיח משהוא....

 

[מחוננת בנשמה]

לא...../images/Emo8.gif

הייתי מעדיפה את המצב בתקופה שלפני שכתבת את ההודעה הלא ברורה הזאת שגררה כ"כ הרבה תגובות... ובקשר למדורה- אנחנו עושים מדורה של ה"שבט" (מבני עקיבא). בד"כ שבט זה שכבה אחת, אבל הקיבוץ שלנו כ"כ קטן שצריך לאחד שתי שכבות... לכן "שלנו" הכוונה לשכבה שלי וזו שמעליי.

 

[RichardSmith]

אאוץ...

אבל תגובות זה טוב! (איך כוח השכנוע שלי?) סבבה בקשר למדורה.

 

[שוקולד מריר שולט]

חחחחח אני שמחה שנהנת

אני הייתי באיזה מסעדה עם חברים נו... חנונים ... מנגל מלכלך ...

 

[איפי1]

אני שונאת את ל"ג בעומר

כי אני שונאת מדורות וריח של עשן.... בלג בעומר הייתי בבית ואכלתי מרשמלו צלוי שסבתא שלי הביאה לי... זה היה ממש כיף לבלות ככה את ל"ג בעומר... חוצמזה שלמדתי למבחן בתולדות האומנות- וזה קצת עצבן אותי... אבל לא נורא... עכשיו אני הולכת ללמוד למבחן במתימטיקה, אז אני לא מעוצבנת... מתימטיקה יותר מעניין מתולדות.

 

[שוקולד מריר שולט]

גם אני לא כל כך אוהבת את החג

כאילו חייבם לעשות על האש ... ואני לא אוהבת

 

[darthziv]

לא חייבים לעשות על האש

חייבים לעשות מדורה אם כבר עשן עדיף גם וגם