מה יותר כבד

[doronimous]

מה יותר כבד

בלון ריק (סתם בלון כמו שמקבלים ביומולדת) או מלא באוויר, לאחר שניפחו אותו ?

 

[kaplanal1]

לדעתי זה אותו משקל

 

[doronimous]

לדעתי בלון מנופח

 

[shaishoo]

מלא

בלון ריק המשקל שלו זה מסת הבלון הריק כפול כוח המשיכה בלון עם אויר המשקל שלו זה משקל הבלון + משקל האויר (שהוא מאוד זניח) כפול כוח המשיכה לכן לכאורה המשקל הוא זהה אבל עם יש לך אמצעי מאוד רגיש תוכל למדוד את ההבדל או לפחות לחשב אותו תאורטית נניח שהאויר במקום 79% הוא 100% חנקן אז 28 גרם למול נניח 1 מול של חנקן אז זה הפרש של 28 גרם לעומת בלון ריק

 

[doronimous]

ומה עם כוח הציפה (חוק ארכימדס)

שכיוונו מעלה והוא קיים למעשה רק כשהבלון מלא?

 

[avinamal]

יהיה מובן יותר אם תדמיין שאין זה בלון כלל

אלא כדור מתכת קשיח שנפחו אינו משתנה.

 

[volkanian]

מה שקובע הוא שבתוך הבלון יש לחץ

אוויר גדול יותר מאשר הלחץ האטמוספרי ולכן כוח הציפה דוחף אותו למטה.

 

[avinamal]

לא

 

[volkanian]

למה?

 

[אחמס1]

זה באמת לא ממש קשור ללחץ בפנים

כוח העילוי שווה למשקל של האוויר בנפח הגוף הנתון. אם זה בלון הליום אז משקל האוויר באותו נפח גדול ממשקל ההליום (+גומי) באותו נפח, ולכן הכוח השקול הוא למעלה.

 

[volkanian]

הלחץ בתוך הבלון

גורר צפיפות גדולה יותר של אוויר בתוך הבלון(P=rhoRT) צפיפות - משקל ליחידת נפח. בגלל שהצפיפות של האוויר בתוך הבלון גדולה יותר כאשר הוא מנופח הבלון שוקל יותר.

 

[אחמס1]

משקל הבלון תלוי אך ורק במספר מולקולות האוויר

(כפול משקל ממוצע למולקולת אוויר). ולא משנה באיזה לחץ. אני מבין שהכוונה הייתה שאם מדברים על משקל לעומת עילוי, ואז בסדר. הצפיפות בפנים טיפה יותר גבוהה (ממש לא נראה לי שבהרבה) לכן כוח העילוי קטן מהמשקל. מה גם שצריך להוסיף את משקל הגומי ואין פלא שבלונים עם אוויר שוקעים.

 

[volkanian]

מה שאני אומר הוא

שבלון מנופח שוקע יותר "חזק" מאשר בלון לא מנופח. את הסיבה לכך לפי דעתי אפשר לייחס להבדל בין צפיפות האוויר בשני המקרים. נ.ב. אני איבדתי אותך , איך בדיוק אני מודד משקל של מולקולה?

 

[אחמס1]

בלון מלא אוויר

זה שכוח העילוי עליו יותר גדול מעל בלון ריק זה משהו אחר, המשקל (טיפה יותר גדול). גם בלון מלא בהליום שבכלל מרחף, עדיין יותר כבד מהבלון הריק.

 

[maverick 42]

הכול תלוי

תגדיר לי "יותר כבד"

האם הכוונה ל"בעל יותר מסה, דהיינו בעל מומנט גדול יותר" או האם הכוונה ל"סך הכוחות הפועלים עליו"

 

[אחמס1]

Dictionary.com Unabridged (v 1.1)

heav·y [hev-ee] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation adjective, heav·i·er, heav·i·est, noun, plural heav·ies, adverb –adjective 1. of great weight; hard to lift or carry: a heavy load.​

ולכן "כבד יותר" דהיינו בעל משקל גדול יותר, בלי התייחסות לכוחות האחרים שיכולים להיות כלשהם.

 

[maverick 42]

סבבה

בגלל זה אני לא מבין למה אנשים מתייחסים פה לכח הציפה

 

[doronimous]

כח ציפה

הוא ההסבר שנתן ארכימדס במושגים של כוחות, לציפתו או שקיעתו של גוף, בנוזל או בגז. הסבר שקול יהיה באמצעות צפיפות מסה

 

[maverick 42]

אני יודע מה זה כוח ציפה ../images/Emo3.gif

אני פשוט לא בטוח מהי ההגדרה המדויקת של משקל. אם מדובר על כוחות שפועלים על הגוף, אז כן, לכוח ציפה יש משמעות. אך עם מדובר על המסה הכוללת של החלקיקים בגוף המדובר (במקרה שלנו, מסה של בלון גומי ואוויר בנפח הבלון), אז לכח הציפה אין שום משמעות. הרי בפועל, אם נניח את הבלון על משקל, אז בגלל אופן הפעולה של משקל (קפיץ המודד את הכוחות הפועלים עליו, משמע, את הכוחות שמפעיל הגוף כלפי מטה), כוח הציפה ישפיע על התוצאה. אך האם זאת ההגדרה של משקל? האם זה "נחשב" שאני שוקל פחות מתי שחבר שלי מרים אותי באוויר? או שיש למדוד את נפח כל יסוד ממנו אני מורכב ולחשב את המסה שלי? הרי גם כאשר אני עומד על משקל, אז בעיקרון יש בתוכי אוויר שיוצר ציפה...

וכמובן, שכאשר אני נמצא בירח אני "שוקל" פחות. השאלה הסופית היא על מה מדברים - מסה או משקל (סכום כוחות)....

 

[doronimous]

עד כמה שאני יודע

משקל זה מסה כפול ג'י וזה באמת מה שנמדד במאזני קפיץ