מה יותר כבד

[kozakish]

ברור שלא

גם כוח העילוי נכנס לחשבון. אמנם הוא די זניח, אך בכל זאת קיים.

 

[doronimous]

צודק. מה שאמרתי נכון רק בוואקום

 

[אחמס1]

זה לא נכון

משקל מוגדר פשוט כסך כל הכוח הגרוויטציוני שפועל עליך. כוח עילוי שמפעילים הגזים בסביבה הם לא חלק מהמשקל! כך כתוב בויקיפדיה "weight is a measurement of the gravitational force acting on an object." ואני יכול למצוא לזה גם סימוכין יותר מבוססים.

 

[maverick 42]

ודרך אגב

שים לב להגדרה: hard to lift or carry - מה יהיה יותר קשה לך להרים: אבן ששוקלת 500 ק"ג במנוחה, או אבן ששוקלת 500 ק"ג אבל שפועל עליה כוח כלפי מעלה? ברור שהשניה. כלומר, יש פה משמעות לכוחות שפועלים על הגוף.

 

[אחמס1]

כן, יש פה סתירה פנימית באמת

זה לא מילון מדעי ועבור כותביו כנראה משקל=מסה=סך כל כוחות הפועלים לכיוון מטה. אני מקווה שקיים מילון שכן יבאר את זה.

 

[kaplanal1]

אוויר בתוך הבלון הוא יותר חם

האוויר שנמצא בתוך הבלון הוא גם יותר חם מהאוויר שיש בחוץ לכן הוא נוטה לעלות למעלה PV=NRT ככל שהטמפרטורה של האוויר בתוך הבלון היא יותר גבוה כך הוא הלחץ שלו יותר גדול באנלוגיה ,בכדורים פורחים,מחממים את האוויר או הגז שבתוך הכדור כדי שכדור פורח יעלה למעלה

 

[prefect]

מה פתאום?

למה, הגז בתוך הבלון הוא מערכת סגורה?

 

[kaplanal]

האוויר יוצא החוצה מהבלון

האוויר יוצא החוצה מהבלון,אבל זה לוקח לו הרבה זמן,לכן אפשר להתיחס אליו כאל מערכת סגורה.מה שכן,האוויר שבתוך הבלון מתקרר מהר ,דרך הדפנות של הבלון.בכל זאת ניתן לראות בתוך הבלון מערכת סגורה בזמן אינפיניסטימלי.

 

[prefect]

בקיצור, התשובה היא לא

אף אחד לא מנפח בלונים ע''י כך שהוא מותח את הבלון עצמו בכמה כיוונים, סוגר את החור ומשחרר. גם אם כן, זאת לא סיבה שהטמפרטורה בתוך הבלון תהיה גבוהה יותר מטמפרטורת הסביבה באופן כללי, ההפרש צריך להתאזן בצורה די מיידית. כשבן אדם נורמלי מנפח את הבלון, הגז שנכנס לתוך הבלון בדרך כלל נמצא בלחץ קצת יותר גבוה במיכל בש''ם תרמודינמי עם הסביבה, כך שאם כבר הטמפרטורה של הגז בתוך הבלון תהי קצת יותר נמוכה מהסביבה ברגעים הראשונים.

 

[kaplanal]

אני אומר

אני אומר שדפנות הבלון מתחממים במקצת כאשר לחץ האוויר עושה עבודה בניפוח הבלון.וגם האוויר שיוצא מהפה של בן אדם הוא יותר חם מהאוויר שמחוץ לבלון.ההפרש כמובן מתאזן מייד.

 

[עריסטו]

כמובן, ניתן לנצל את הפרש הטמפרטורה

בין האויר שבתוך הבלון לאויר שבחוץ לבניית פרפטואום מובילה. הרי הלחץ בתוך הבלון נשאר קבוע, ולכן האויר בתוכו יהיה תמיד חם מהאויר שבחוץ.

 

[kaplanal]

האוויר בפנים מתקרר

 

[אחמס1]

???????????

 

[עריסטו]

אבל הרגע היסקת מנוסחה שאם

הלחץ גדול גם הטמפרטורה גדולה... והלחץ לא יורד...

 

[אחמס1]

../images/Emo128.gif

 

[maor tur]

עשיתי ניסוי פעם שמוכיח את זה

בעזרת משאבת אופניים ניפחנו בקבוק של 1.5 ליטר ודחסנו לשם אוויר עד שלא יכולנו יותר, אחר כך, השוונו את הבקבוק עם האוויר הדחוס לבקבוק עם לחץ אוויר תקני, וגילינו את ההפרש, לצערי, אני לא זוכר בדיוק עד כמה הצלחנו לדחוס את האויר בבקבוק או את ההפרש בגרמים.

 

[kaplanal]

הבקבוק עם אוויר דחוס שקל יותר בטח

 

[doronimous]

אבל זה לא ניסוי שעונה על השאלה

כי אני מדבר על בלון ריק, יעני מעוך ומדלדל לעומת זה המנופח