מה מביא ישראלית בפורום להסית בשנאה נגד פלסטינים

Ron W

New member
מה מביא ישראלית בפורום להסית בשנאה נגד פלסטינים

ציטוט מ "משתפרת" הצבועה באדום ראוי להזהיר
"רק פלסטיני אחד נהג כשורה"
האם לא כל המשטרה הפלסטינית שהוקמה ע"י ההסכם באוסלו
שהביאו מתוניס וחילקו להם רובים? האם לא היו עשרות מקרים
שחילצו ישראלים כביכול מווייז טועה שחדרו למחנות פליטים
לערים נצורות שמונעים מהן תעבורה / תעסוקה וגוזלים מהם
שטחים בתים שורפים מטעים ומדכאים את עמם 50 שנה?
האם לא המשטרה הפלסטינית תרמה לזהוי רוצחי הנערים?
האם ללא הסכמי אוסלו היינו שקועים עד צוואר בשליטה
בתוך הערים באבדות כבדות בנפש ובכלכלה?
כמה ניתן לשנוא מיעוטים אנשים כמונו בני אדם, בני דודינו
במקום לנסות להבין מי הביא עלינו את השנאה ?
 
משתפרת צודקת. בדיעבד גם הנשק נלקח ע"י המשטרה שלהם

אז היה שוטר אחד שחרף את נפשו כדי להגן על שני החיילים,
אבל כל השאר היו בדרך לביצוע לינץ'. מה לא נכון בזה?
נכון ששוטרים פלשתינאים מחלצים אזרחים ישראלים שנכנסים בטעות לאזורים האלו כי הם קיבלו הוראה מהראיס לכבד את ההסכמים וההבנות שיש עם ישראל ולא לאפשר לינץ' שעלול לדרדר את המצב, דוגמת הלינץ' שנעשה בחיילים ברמאללה.
אפשר להסכים עם הסכמי אוסלו ואפשר לא להסכים להסכמי אוסלו,
הרי המדינה שלנו נחלקת לשתיים בנוגע להסכמים הללו. אתה לא יכול לבוא ולהאשים גולשת נכבדת שאומרת את האמת כפי שהיא רואה אותה. אתה רואה את האמת בצורה אחרת? זכותך.
 

Ron W

New member
עשרות מקרים שמשטרה פלסטינית הצילה מסתננים והחזירה נשקים

מה פתאום חייל חרף את נפשו? כל שוטר פועל מתוך פקודה בלבד
ההמונים לא ניסו לבצע לינץ' בשוטר שמסמל את הכבוד שלהם
המדינה לא נחלקת לשניים - המדינה מקיימת הסכמים ורק מסיתים
מנסים להציג את ההישג זוכה הפרס הנ"ל כחלוקה בהסתה פרועה.
במקום לשבח ולתת תקווה מסיתים ללא הכרה - כדי למצוא חברים גזענים?
הנשק הוחזר ע" המשטרה לצה"ל - החיילים הם שפלשו לתחום C
כל נסיון הסתה כזה פועל עליך וחבריך כבמורנג
אותו יש עתיד המזויף הוא ימין בעור כבש מאפיר.
 
מה קשור עכשיו 'יש עתיד' לנושא?

אתה חושב שהם ימין? אל תצביע להם.
תפסיק להכניס דברים שלא קשורים לדיון.
העובדות הן שהמון ניסה לעשות לינץ'. זאת העובדה.
כל השאר אלה הפרשנויות שלך לגורמים שהביאו את הפלשתינאים לנסות ולעשות לינץ' בשני חיילים שהגיעו בטעות לג'נין במקום לעפולה או לא יודעת לאן היו צריכים להגיע.
 

Ron W

New member
אם את טוענת שהעם חצוי על הסכמי אוסלו - הנה גאוותה של משתפרת

אומר דרשני.
הנה תחום שמשתפרת מסרבת להכיר ולגנות במקום זאת תוקפת פלסטינים
דוקא אחרי שפעלו עבורינו - למה לא היה שוטר ישראלי שהציל את
חייל צה"ל בירושלים? בגלל שמשתפרת לא מנסה בכלל להסתכל במראה

https://www.facebook.com/TeshuvaBS/...=pb&hc_location=friends_tab&pnref=friends.all
 

משתפרת

New member
אל תדבר בשמי!

אינני מגנה את השוטר הזה. להיפך, אני משבחת את מעשהו, בין אם עשה זאת מתוך אהבת האדם ובין אם עשה זאת מתוך ציות לפקודות.
ההמון הסתער על החיילים וניסה לערוך בהם לינץ'. זו עובדה. זו עובדה מכוערת.
ולקישורים שלך אינני נכנסת. אין לי פייסבוק.
 

Faria

New member
זה לא אחד

הרי כבר שנים שכוחות הביטחון הישראלים מציינים לטובה את שיתוף הפעולה עם המשטרה הפלשתינית. רק האידיוטים מחרחרי המלחמה אצלנו ממשיכים עם "אין פרטנר" כשיש בראש הרש"פ אדם שבחר במאבק לא אלים.
 

dory141

New member
אני לא שונא אותם כקבוצה

אני נגד אנשים, יהודים כערבים, שמרגישים צורך לעורר פרובוקציות ולעשות צרות.
 

Faria

New member
הם חיות, אנחנו מוסריים

בגלל זה כשקורה דבר הפוך ואיזה ילד בן 13 מתקרב לגדר, דופקים לו כדור מוסרי בראש. כי אנחנו כאלה, מוסריים, לא ניתן שיעשו בו לינץ'.
 
הם לא חיות ואנחנו לא מוסריים וגם לא להיפך

המון מתנהג בצורה של המון.
חיילים אמורים להיות מאוזנים ושקולים.
מקרים של ילד שמתקרב לגדר ודופקים לו כדור בראש.
האם קרה?
כן
כנראה גם יותר מפעם אחת בנסיבות כאלו ואחרות(לא תמיד ילד, לא תמיד גדר).
זה לא הופך את האג'נדה של צה"ל ללא מוסרית.
לראיה- מקרים שיודעים עליהם לא עוברים לסדר היום.
ברוב ההתנהגויות צה"ל צבא (יחסית לצבא ) מוסרי.
בשוליים שיש סטיה- יש גם ענישה.
 

Faria

New member
אז זהו שאין ענישה

אין לי ספק שהאג'נדה של צה"ל היא מוסרית, לפחות רוח המפקדים. הבעיה היא ששולחים את צה"ל כבר 50 שנה למשימה מאד לא מוסרית ולכן הרבה יותר קשה לתפקד ולשמור על איזון. הבעיה שלי היא לא עם צה"ל אלא עם מי ששולח אותו לשם.
&nbsp
לגבי ענישה וכו, למעשה אין ענישה בכלל. מכסת"חים את זה גם כשיש ראיות. דו"צ משקר לגבי האירועים האלה ונתפס בשקרים האלה לא פעם. למעשה מענישים או מודיעים רק כאשר גורם חיצוני (בצלם, יש דין וכו) מציג ראיות בלתי ניתנות לערעור. (כמו מקרה אזריה). זה הנוהל של כוחות הביטחון. וכל כמה חודשים נוסף מקרה חדש בנושא. אז להגיד שמענישים? לא עוברים לסדר היום? לא ממש תופס במבחן המציאות.
מקרה אזריה הוא חד פעמי, וגם שם הענישה היא בגלל הראיות המצולמות.
&nbsp
כמה מקרים של החודשים האחרונים שקופצים לי לראש (אם אחפש אמצא פי כמה יותר):
"פיגוע הדריסה" באום אל חיראן.
הצעיר שנורה במכונית עם חברים שחזרו מבילוי כי כמה דקות קודם ממכונית אחרת לגמרי זרקו אבנים.
הצעיר שזרק אבן על רכב צבאי ולאחר שכבר נמלט ירו בו בגב ובצעו וידוא הריגה.
שני ההרוגים בהפגנה בביתוניא שמעבר ללהפגין לא עשו כלום.
&nbsp
בכל המקרים האלה דו"צ (או בראשון המשטרה) שיקרו במצח נחושה לציבור, ורק לאחר שהוצגו ראיות הגירסה שלהם שונתה. בכל המקרים האלה האחראים לרצח לא נענשו.
יש סטיה בשוליים - אבל מטייחים ולא מענישים.
&nbsp
ובואי נודה באמת, גם העונש של אזריה הוא בדיחה.
&nbsp
 
אין לי כלל ויכוח על המשימה של השיטור שלא צריכה להיות של הצבא

אין לי כלל ויכוח על סיטואציות בלתי אפשרויות שחיילים שנמצאים בשטחים,נאלצים להתמודד איתן מדי פעם- ולא בכדי קם ארגון "שוברים שתיקה" כי יש מפעם לפעם אווירה וסיטואציות שלא היו צריכות להיות על פי ערכי צה"ל (לא לכוון שאליו הוא פנה והלך אבל המקור שלו-היה נכון, לעשות בדק בית פנימי באירועים שהיו צריכים להתנהל אחרת).

אני לוקחת את האירוע של הנערה הג'ינגי'ת עם המצלמה (תמאם?) מהשבועות האחרונים (היא עדיין במעצר?)-
החיילים היו בסיטואציה שלא היו צריכים להיות בה.
הם נהגו בהתאם לערכיהם וטוב עשו.
אבל האם היו אחרים אולי היו נוהגים אחרת, יותר בפזיזות, עם פתיל סבלנות קצר יותר?- יתכן.
האם היה מקום להעמיד אותם לדין לו היו נוהגים אחרת? - כנראה שלא.

אנחנו מקבלים את כל המידע מנוטר ומעובד דרך טריליון ערוצי תקשורת - אנחנו לא "שם" וגם למצלמות יש זוויות שונות של צילום.

אני גם לא חושבת שדו"צ או המשטרה שיקרו ביודעין ,בכוונה, לציבור
אלא הוציאו הודעות תקשורת פזיזות ,מבלי לבדוק את כל הנתונים,
ורק לאחר מכן -כשהתבררו העובדות- תיקנו את הגירסה
וטוב עשו.

אני חושבת שלא תמיד פיקוד צה"ל/משטרה יודע באמת את המתרחש.
לא פעם אירועים (שלא צריכים להיות) "נסגרים" ברמת מ"פ או מג"ד.
ועדיין
הרוב לא כזה.
אסור לקחת את הארועים הספורדיים (הלא תקינים) ולהפוך אותם ל"דמותו של החייל בשטחים".
וגם להיזהר מאד- כי חלק ניכר מהאירועים שתיארת- אנחנו שומעים דרך זווית ראיה תקשורתית מאד צרה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
איכשהו, אני מרשה לעצמי לספר כאן סיפור כלשהו..... שאגב,
מטריד אותי מאד...
זוכרים את אסון צור השני? משאית התופת שנכנסה לבסיס מג"ב וחיסלה שם עשרים
וכמה חיילים?
איני זוכר תאריך ואיני זוכר כמות מדויקת של הרוגים. והיו כמובן גם פצועים.
ואני? כמעט והייתי שם.

אז ככה.
היינו קבוצה של חיילי מג"ב ששירתו בקבע. חלקם דרוזים וחלקם בדואים.
היו מספר חיילים יהודים, כמו המ"פ, הטבח ואולי עוד כמה.
והיינו 2 חובשים יהודים במילואים, שסופחנו לקבוצה הזו.
התגוררנו ב-2 מבנים. המבנים היו ניצבים זה לזה ב-90 מעלות.
במבנה אחד, גרנו אנו, ובאחר, אנשי שב"כ.

אנשי השב"כ נעזרו בנו מדי פעם לפעילויותיהם, אלא שהם לא דיברו עמנו. מידור.
הם היו מנחיתים עלינו את ההוראות שלהם באמצעות חיילי ביטחון השדה (אה. עוד
כמה חיילים יהודים ששירתו איתנו בחמ"ל כחיילים בסדיר).
ואז, ביום שישי אחד, לקראת ארוחת הערב, הודיעו לביטחון השדה, שבשבת בבוקר,
סביב השעה 06:00, תהיה הפגנה של אל אמל בכיכר צור. שהסיור לא יתקרב ולא יתערב.
זה באישור וזה בסדר.

אמה מה? מי שקיבל את ההודעה, יצא מהחמ"ל כדי להתפנות, ברגע שחברו,
שהחליף אותו, רק נכנס לחדר. ואז הייתה ארוחת ערב, ובקיצור, זה שכח ליידע את ההוא
בהוראה שניתנה. בקטנה, לא?
וסיור הלילה יצא.
ולחייל בדואי אחד, היה אח ששירת במזח בצור.
וכשלשניהם הייתה משמרת חופפת בזמנים, הסיור היה עוצר במזח, כדי שהאחים
ייפגשו וכדי שזה יכבד את רעיו למשמרת בספלי קפה מהביל. רגע של כיף.

ובעוד כל הכנופיה לוגמת קפה חם ומתוק, זוהה לפתע עמוד אש ועשן שהיתמר בכיכר העיר.
אש ועשן שנראו היטב, כי השעה הייתה רק 4:30 והימים היו אז קצרים.
ומכשיר הקשר התעורר. אחד החיילים דיווח לקצין התורן, שיש פעילות בכיכר.
והמפקד התמים דרש "פיזור הפגנה".
הנ"נ מיהר לנסוע, ומבעירי האש (שהשכימו קום וכולה, היו קבוצת נערים לא גדולה,
כבני 16-17) החלו לברוח במעלה הדרך.
יופי. אלה ברחו, ומ"כ הסיור (דרוזי), תפס את המא"ג והחל לירות.
הוא ירה וכדור נכנס בגבו של אחד הנסים, נכנס מהגב, וצא מהחזה והנער קרס ונפל.
החובש (לא אני, למזלי), ניגש לפצוע וראה אותו מחרחר ומפריש קצף מפיו.
"הוא ימות" מילמל החובש, ולא ניסה כלל לטפל בו בדרך כלשהי.
אז... מה לעשות? הנער בחטאיו שמע לעצתו והחזיר את נשמתו לבורא.

הסיור סיים את משמרתו.
החובש פגש אותי, וסיפר לי בקצרה מה קרה, כשהוא חרד לשלומו, כי חשש, שכאשר
אנשי מצ"ח יגיעו, הם יחקרו איזה טיפול רפואי קיבל הפצוע,,, והוא יועמד לדין.
השיח בינינו היה על רקע לגימת כוס קפה חפוזה, כי כעת, היה זה תורי להחליפו בסיור.

יצאתי לסיור, והבנתי, שבינתיים הגיעה קבוצת מצ"ח ובוצעה חקירה.
והחקירה הסתיימה בדו"ח די קצר.
משהו כמו: "קבוצת מפגינים הציתה צמיגים בכיכר העיר, ללא אישור, זמן מה לפני
זריחת החמה. הסיור שהבחין בכך מהמזח, דיווח על כך לקצין התורן. הם קיבלו הוראה,
ויצאו לכיכר, במטרה לפזר את ההפגנה. הנערים ברחו במעלה הדרך. מפקד הסיור,
ירה (עפ"י הנהלים) כלפי מעלה, אבל לרוע המזל, גם הדרך הייתה כלפי מעלה,
והראשון בקבוצת הבורחים נורה בשוגג ומת. נו מה לעשות? שילוב של זווית של ירי
וחוסר מזל. קורה.

ומכיוון שלא הוזכר חובש, לא הוזכרה רשלנות מצידו והכל 'נרשם' בכי טוב.
כי מה לעשות? חארות. הדליקו צמיגים וגם אם היה אישור וגם אם לא, הם הקדימו
ולא עשו זאת בזמן ש(כביכול) נקבע להם.
ומאז, הסיורים היו בנסיעה מהירה ועם תחנות במקומות "בטוחים", כדי שלא להיחשף
יתר על המידה להיתקלות נקם אפשרית.

למזלי, השתחררתי מהמילואים לאחר יומיים או שלושה ממועד האירוע.
ואז, יום לאחר שיחרורי....... חשכו עיניי.
ראיתי את כותרת העיתון, ובה תמונות של 22 חיילים שאת כולם היכרתי.
כל אלה נהרגו ממשאית תופת, שחדרה לבסיס מג"ב והתפוצצה בלב הבסיס.
ולא היה איזכור על אנשי השב"כ, כי מעמדם שם היה סודי. אבל עפ"י ההגיון הדל
שלי, לא יתכן שלא נפגעו כמה מהם.

וזה היה לפני שהחיזבאללה נבראו.
ואני תוהה, האם לא היה שמץ של קשר, בין הקמת האירגון הנורא ההוא, לבין
תולדה של חיכוכים כאלה ואחרים של נערים תמימים עם חיילים עצבניים, שאצבעם
הייתה די קלה על ההדק.

ואיך לא? אסיים בקטע מוזר ובמידה כלשהי, מצחיק עד מגוחך.
המ"פ, נטל על עצמו משימה: הוא נסע עם רכבו לבתי משפחות החללים, כדי להביע
את צערו בפניהם.
ומכיוון שנמצאו (גם) שרידי עור שחום, הוא הניח, שאחד ההרוגים היה הבדואי ההוא,
שהיה לו אח במזח. הבדואי ההוא, גר בכפר שבו כל בני הכפר הם שחומי עור.
ובין לבין, הוא נסע לבית משפחתו של אותו שחום עור.
ומה ראו עיניו? הוא התפלא לראות את שחום העור, הפקוד שלו, משקה את גינתו...
הבחור דפק נפקדות וניצל ממוות...
ואז,,, חיבוקים ודמעות... ו"איזה מזל היה לך". והמפגש לא הסתיים במשפט על
נפקדות. רק שמחה טהורה...
אז מי היה שחום העור ששרידיו נמצאו בבסיס? אה. זה היה נהג המשאית ימח שמו.
סתם חרא.

אבל אל תקחו את דבריי ברצינות. כי אילו זו הייתה אמת, אולי עברתי פה על חוקי צנזורה
כאלה ואחרים. זו סתם בדיה. עזבו. השתן עלה לי לראש מרוב ששון שקיבלתי את
סגנות הניהול פה
. ובכלל. זה לא אני כתבתי. זה מישהו ששאל את זהותי. לא. לא אני. באמת.
 

אספרסו2

New member
מצער

אבל היה גיהנום שם בלבנון וזה מסובך כשהסחבקיאדה גוברת על הנהלים וכפועל יוצא התוצאות הרות אסון.
רק אם היית שם,אתה יודע שכולם נושאים בלבנון נשק חם וכך נהרגים הרבה חפים מפשע.
חובשים שלנו נכנסו גם לאזורים ממוקשים שם על מנת לחסום עורקים ולהציל חיים של הרבה מאויבנו.
הצד השני היה מקסימום מוודא הריגה וחותך לו את האוזן למזכרת.
 

superman1234

New member
מה שאני אוהב אצלך שאתה מאוד רוצה

להרשים ושהפְּתָאִים יחשבו שבאמת היית אי פעם בלבנון .
זוהי תכונה אופיינית לפחדן ימני.
 

superman1234

New member
חחח זהו, שאין לך במה ואת מי.....

כולך רוח וצלצולים.
וכמובן פחדן ימנמני.
 

אספרסו2

New member
איזה מתוסבך אתה.מה שברור

שהגיל המנטלי שלך תקוע בסרט המצויר מתקופת הגן.
אנשים נורמלים בגיל הכרונולוגי שלך כבר לא מתעסקים בעשיית רושם.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אשיב לשניכם בתגובה אחת...
א. אני כשלעצמי כן הייתי בלבנון ויותר מפעם. מעבר לכך, יותר מפעם, חיי גם היו
נתונים בסכנה, אבל זה כבר יהיה בסיס לסיפורים אחרים.
ב. מה שנכתב פה לגבי לבנון נשמע נכון. חיילים עשו עבירות רבות ומוזרות, ואחרים גם
סיכנו חיים כדי להציל וכדי לסייע. כל זאת, מעבר לעובדה, שגם כך, קרו בלבנון לא מעט
דברים מהמוזרים שידעתי.
ג. איני אוהב את אופי ה"ירידות" שאתם מנהלים פה. אז מה אם מי מאיתנו ימני או שמאלני?
מה זה שייך? ומה שייך הגיל הכרונולוגי? בחיאת. צאו מזה בבקשה.
 

אספרסו2

New member
זה העניין

שהוא חושב שאני צריך להוכיח משהו למישהו
 
למעלה