מה משותף לשמאל הרדיקלי, הסאטמרים ונטורי הקרתא?

[סטילהוק1]

שלושתם שונאים את מדינת ישראל, את צה"ל ואת הציונות.

 

[Harrington]

שלושתם שונאים את מדינת ישראל, את צה"ל ואת הציונות.

תיקון קל ברשותך, החרדים, גם (לא) אלה שציינת, לא שונאים את הציונות. להיפך, הם ציונים בכל רמ"ח איבריהם ושס"ה גידיהם. הם שונאים את התנועה הציונית. יש מי שטוען כיום שזה אותו דבר, אבל לא כך במקור.

ציונות מגיעה מהמילה ציון, אחת משמותיה של ירושלים עיה"ק תובב"א. ציונות מבטאת את השאיפה לציון, קרי את השאיפה אל ירושלים בדור הגאולה (ציון נחשבת לא סתם שם נוסף של העיר, אלא שמה כשהיא במדרגה העליונה יותר כפי שהייתה בעבר וצפויה להיות שוב בעתיד). כל יהודי מאמין ושומר מצוות מתפלל לפחות 3 פעמים שיזכה לשוב לציון, שהקב"ה ימהר ויקדים את הקמתה המחודשת. זו ציונית לכל דבר ועניין.
אי-שם בשלהי המאה ה19 (או ה20?) קמה התנועה הציונית. הייתה זו תנועה חילונית לחלוטין שעל אף שהשתמשה בשמה 'היהודי' של ירושלים הוא ציון ועל אף שחבריה לא הסכימו, רובם ככולם, לשמוע על הקמת מדינה יהודית במקום אחר בעולם שלא על-פי היהדות והמסורת היהודית, עדיין היו חילונים. יש הטוענים, בוודאי כך היום גם אם מכללא, שהם במידה מסוימת אף קידשו את החילוניות. אל התנועה הזאת מתנגדים החרדים (בהכללה כמובן) ובמיוחד אלה שהזכרת. זאת לא שנאה לציונות אם כן, ושנאה כזאת שייכת רק לקבוצה הראשונה שהזכרת, ככל שלגביה זה נכון.

אגב גם לגבי אותה קבוצה אחלוק עליך. אין בה שנאה לציונות. יש בה שנאה ל'ציונות היהודית'. קרי בדיוק למונח הזה במקורו. מאחר וכיום הדברים קצת התערבבו והתנועה הציונית היא לא כפי שהתחילה, חילונית בלבד, אלא כוללת חובשי כיפות רבים וטובים, נגד זה יוצא השמאל הרדיקלי ואת זה הוא שונא.

 

[סטילהוק1]

תיקון קל ברשותך, החרדים, גם (לא) אלה שציינת, לא שונאים את הציונות. להיפך, הם ציונים בכל רמ"ח איבריהם ושס"ה גידיהם. הם שונאים את התנועה הציונית. יש מי שטוען כיום שזה אותו דבר, אבל לא כך במקור.

ציונות מגיעה מהמילה ציון, אחת משמותיה של ירושלים עיה"ק תובב"א. ציונות מבטאת את השאיפה לציון, קרי את השאיפה אל ירושלים בדור הגאולה (ציון נחשבת לא סתם שם נוסף של העיר, אלא שמה כשהיא במדרגה העליונה יותר כפי שהייתה בעבר וצפויה להיות שוב בעתיד). כל יהודי מאמין ושומר מצוות מתפלל לפחות 3 פעמים שיזכה לשוב לציון, שהקב"ה ימהר ויקדים את הקמתה המחודשת. זו ציונית לכל דבר ועניין.
אי-שם בשלהי המאה ה19 (או ה20?) קמה התנועה הציונית. הייתה זו תנועה חילונית לחלוטין שעל אף שהשתמשה בשמה 'היהודי' של ירושלים הוא ציון ועל אף שחבריה לא הסכימו, רובם ככולם, לשמוע על הקמת מדינה יהודית במקום אחר בעולם שלא על-פי היהדות והמסורת היהודית, עדיין היו חילונים. יש הטוענים, בוודאי כך היום גם אם מכללא, שהם במידה מסוימת אף קידשו את החילוניות. אל התנועה הזאת מתנגדים החרדים (בהכללה כמובן) ובמיוחד אלה שהזכרת. זאת לא שנאה לציונות אם כן, ושנאה כזאת שייכת רק לקבוצה הראשונה שהזכרת, ככל שלגביה זה נכון.

אגב גם לגבי אותה קבוצה אחלוק עליך. אין בה שנאה לציונות. יש בה שנאה ל'ציונות היהודית'. קרי בדיוק למונח הזה במקורו. מאחר וכיום הדברים קצת התערבבו והתנועה הציונית היא לא כפי שהתחילה, חילונית בלבד, אלא כוללת חובשי כיפות רבים וטובים, נגד זה יוצא השמאל הרדיקלי ואת זה הוא שונא.

אתה טועה ומטעה, הסאטמרים אנטי-ציוניים מוצהרים שקוראים לצה"ל "צבא השמד", ומי כמוני כחרדי לשעבר יודע זאת.

 

[Harrington]

אתה טועה ומטעה, הסאטמרים אנטי-ציוניים מוצהרים שקוראים לצה"ל "צבא השמד", ומי כמוני כחרדי לשעבר יודע זאת.

אין שום סתירה בין דבריך לדברי אם הבנת אותם. הדברים שכתבתי למעלה לא מוטעים ולא מטעים. הם המציאות. אבל בשביל להבינם צריך להתעמק קצת יותר מעבר לשכבה הרדודה בה בדרך כלל מתדיינים באזורנו.

 

[סטילהוק1]

אין שום סתירה בין דבריך לדברי אם הבנת אותם. הדברים שכתבתי למעלה לא מוטעים ולא מטעים. הם המציאות. אבל בשביל להבינם צריך להתעמק קצת יותר מעבר לשכבה הרדודה בה בדרך כלל מתדיינים באזורנו.

אתה שוב טועה ומטעה, בגלל שאינך מכיר ואינך מעורה בחיים החרדיים. על פי הסאטמרים ונטורי הקרתא הבעיה היא לא הציונות כמו הקמת מדינת ישראל עצמה. מבחינתם וחלק גדול מהחרדים בארץ ובמיוחד בחו"ל, ליהודים אסור להקים שלטון יהודי ומדינה עצמאית בארץ ישראל, אלא לחכות לביאת המשיח ולמלכות שמיים. זה גם למה הם לא מכירים במדינת ישראל ואפילו טסים לאיראן ומצטלמים עם האייטולות ופועלים נגד מדינת ישראל ובעד האוייב הפלסטינאצי והאיסלאמונאצי. זה אגב גם למה אסור ליהודים לעלות להר הבית ולהתפלל שם. בניגוד לעמדת הציונות הדתית, עוצמה יהודית והכיפות הסרוגות. בעוד שהשמאל הרדיקלי שונא את מדינת ישראל, את צה"ל ואת הציונות ופועל נגד מדינת ישראל ואזרחיה בגלל שהוא מזדהה לחלוטין עם האוייב הפלסטינאצי והאיסלאמונאצי. זו גם הסיבה שהוא תומך במחבלים ומצדיק פיגועי טרור רצחניים, ואפילו מאמץ את אמנת החמאס הקוראת להשמדת מדינת ישראל מהים לנהר.

 

[Harrington]

אתה שוב טועה ומטעה, בגלל שאינך מכיר ואינך מעורה בחיים החרדיים. על פי הסאטמרים ונטורי הקרתא הבעיה היא לא הציונות כמו הקמת מדינת ישראל עצמה. מבחינתם וחלק גדול מהחרדים בארץ ובמיוחד בחו"ל, ליהודים אסור להקים שלטון יהודי ומדינה עצמאית בארץ ישראל, אלא לחכות לביאת המשיח ולמלכות שמיים. זה גם למה הם לא מכירים במדינת ישראל ואפילו טסים לאיראן ומצטלמים עם האייטולות ופועלים נגד מדינת ישראל ובעד האוייב הפלסטינאצי והאיסלאמונאצי. זה אגב גם למה אסור ליהודים לעלות להר הבית ולהתפלל שם. בניגוד לעמדת הציונות הדתית, עוצמה יהודית והכיפות הסרוגות. בעוד שהשמאל הרדיקלי שונא את מדינת ישראל, את צה"ל ואת הציונות ופועל נגד מדינת ישראל ואזרחיה בגלל שהוא מזדהה לחלוטין עם האוייב הפלסטינאצי והאיסלאמונאצי. זו גם הסיבה שהוא תומך במחבלים ומצדיק פיגועי טרור רצחניים, ואפילו מאמץ את אמנת החמאס הקוראת להשמדת מדינת ישראל מהים לנהר.

יקירי, אתה פשוט (שוב גם בתגובה זו) מלמד שלא הבנת את דברי למעלה. כאמור, אין שום סתירה בין דבריך לדברי (בנושאים הרלוונטיים).

 

[סטילהוק1]

יקירי, אתה פשוט (שוב גם בתגובה זו) מלמד שלא הבנת את דברי למעלה. כאמור, אין שום סתירה בין דבריך לדברי (בנושאים הרלוונטיים).

טוב, בוא נשאיר את זה כאן

 

[evglev1]

אין שום סתירה בין דבריך לדברי אם הבנת אותם. הדברים שכתבתי למעלה לא מוטעים ולא מטעים. הם המציאות. אבל בשביל להבינם צריך להתעמק קצת יותר מעבר לשכבה הרדודה בה בדרך כלל מתדיינים באזורנו.

אז נדייק שהם מתנגדים לעצם הרעיון של שיבת ציון.

 

[ai27]

אתה טועה ומטעה, הסאטמרים אנטי-ציוניים מוצהרים שקוראים לצה"ל "צבא השמד", ומי כמוני כחרדי לשעבר יודע זאת.

ולמה?
כי זה בדיוק מה שהוא מבחינתם.
תקשיב ליאיר גולן - שמצהיר באופן גלוי שמטרת הגיוס הוא שהם יורידו את הכיפה - ותבין שהם לגמרי צודקים.

אבל
שים לב שהבן של אדמו"ר "שומרי אמונים" (פלג קרוב לסטמר) - התגייס לחטיבה החדשה. חטיבת "חשמונאים"
כדי להבין מבפנים האם שוב מדובר במזימה שמטרתה שמד וחיסול החברה החרדית - או בסיפור אחר לגמרי

https://www.now14.co.il/article/1049839

 

[סטילהוק1]

ולמה?
כי זה בדיוק מה שהוא מבחינתם.
תקשיב ליאיר גולן - שמצהיר באופן גלוי שמטרת הגיוס הוא שהם יורידו את הכיפה - ותבין שהם לגמרי צודקים.

אבל
שים לב שהבן של אדמו"ר "שומרי אמונים" (פלג קרוב לסטמר) - התגייס לחטיבה החדשה. חטיבת "חשמונאים"
כדי להבין מבפנים האם שוב מדובר במזימה שמטרתה שמד וחיסול החברה החרדית - או בסיפור אחר לגמרי

https://www.now14.co.il/article/1049839

תקרא את הפוסט שכתבתי ותבין בדיוק על מה מדובר

 

[ai27]

תקרא את הפוסט שכתבתי ותבין בדיוק על מה מדובר

מדובר בקשקוש. אתה מתייחס לקבוצה זעירה שמונה פחות ממניין - שהוחרמה ע"י הקהילה עצמה, מייד אחרי שטסה לאיראן.
חרם שמשמעו - לא לומדים בבתי ספר שלהם, לא מתפללים בבתי כנסת שלהם,
ובסוף הם נאלצו להגיש תביעה מטורללת לגמרי - כדי שהילדים שלהם (חלקם בנים) ילמדו בכיתה נפרדת, בבית ספר של בנות דתיות בבלגיה.
משמע - לא מייצגת כלום ושום דבר.

כמו שנייחס לך למשל - את הדעות של ברני סנדרס
נשמע לך הגיוני?

 

[evglev1]

מדובר בקשקוש. אתה מתייחס לקבוצה זעירה שמונה פחות ממניין - שהוחרמה ע"י הקהילה עצמה, מייד אחרי שטסה לאיראן.
חרם שמשמעו - לא לומדים בבתי ספר שלהם, לא מתפללים בבתי כנסת שלהם,
ובסוף הם נאלצו להגיש תביעה מטורללת לגמרי - כדי שהילדים שלהם (חלקם בנים) ילמדו בכיתה נפרדת, בבית ספר של בנות דתיות בבלגיה.
משמע - לא מייצגת כלום ושום דבר.

כמו שנייחס לך למשל - את הדעות של ברני סנדרס
נשמע לך הגיוני?

זה לא מקרה חד פעמי, הנציגים שלהם בארה"ב מפגינים בארה"ב לצד מוסלמים בעד הפלסטינים ונגד ישראל ובישראל הם נישקו את רגליו של ערפאת ואפילו התקשו לנשק את רגליו של אבו מאזן כי בהתחלה האמינו לתעמולת השמאל שהוא באמת תומך בשתי מדינות לשני עמים ורק שכשהשתכנעו שאבו מאזן לא מוכן שמדינת ישראל תהיה מדינה יהודית התחילו לנשק את רגליו של אבו מאזן כמו שהם נישקו את רגליו של אבו מאזן.

 

[palmony1951]

ולמה?
כי זה בדיוק מה שהוא מבחינתם.
תקשיב ליאיר גולן - שמצהיר באופן גלוי שמטרת הגיוס הוא שהם יורידו את הכיפה - ותבין שהם לגמרי צודקים.

אבל
שים לב שהבן של אדמו"ר "שומרי אמונים" (פלג קרוב לסטמר) - התגייס לחטיבה החדשה. חטיבת "חשמונאים"
כדי להבין מבפנים האם שוב מדובר במזימה שמטרתה שמד וחיסול החברה החרדית - או בסיפור אחר לגמרי

https://www.now14.co.il/article/1049839

למדתי שם

 

[evglev1]

ולמה?
כי זה בדיוק מה שהוא מבחינתם.
תקשיב ליאיר גולן - שמצהיר באופן גלוי שמטרת הגיוס הוא שהם יורידו את הכיפה - ותבין שהם לגמרי צודקים.

אבל
שים לב שהבן של אדמו"ר "שומרי אמונים" (פלג קרוב לסטמר) - התגייס לחטיבה החדשה. חטיבת "חשמונאים"
כדי להבין מבפנים האם שוב מדובר במזימה שמטרתה שמד וחיסול החברה החרדית - או בסיפור אחר לגמרי

https://www.now14.co.il/article/1049839

בתקופת חתאמי באיראן הם היו אורחים קבועים של נשיא איראן, ולא משום חתאמי היה מתון גם חתאמי טען שלמדינת ישראל אין זכות קיום. ואין הבדל בין נטורי קרתא שאומרים שלישראל אין זכות קיום כי זו מדינה חילונית לבין שמלאנים רדיקאליים שטוענים שלישראל אין זכות קיום כי היא מדינת אפרטהיד או/ו מדינה קולוניאליסטית כובשת.

 

[evglev1]

אתה טועה ומטעה, הסאטמרים אנטי-ציוניים מוצהרים שקוראים לצה"ל "צבא השמד", ומי כמוני כחרדי לשעבר יודע זאת.

אני לא יודע לגבי הסאטמרים אבל מה שכתבת נכון יותר לגבי נטורי קרתא, אומרים שהסאטמרים קצת יותר גמישים.

 

[certified.woke]

אתה טועה ומטעה, הסאטמרים אנטי-ציוניים מוצהרים שקוראים לצה"ל "צבא השמד", ומי כמוני כחרדי לשעבר יודע זאת.

מה בדיוק הוציאך בשאלה?

 

[evglev1]

תיקון קל ברשותך, החרדים, גם (לא) אלה שציינת, לא שונאים את הציונות. להיפך, הם ציונים בכל רמ"ח איבריהם ושס"ה גידיהם. הם שונאים את התנועה הציונית. יש מי שטוען כיום שזה אותו דבר, אבל לא כך במקור.

ציונות מגיעה מהמילה ציון, אחת משמותיה של ירושלים עיה"ק תובב"א. ציונות מבטאת את השאיפה לציון, קרי את השאיפה אל ירושלים בדור הגאולה (ציון נחשבת לא סתם שם נוסף של העיר, אלא שמה כשהיא במדרגה העליונה יותר כפי שהייתה בעבר וצפויה להיות שוב בעתיד). כל יהודי מאמין ושומר מצוות מתפלל לפחות 3 פעמים שיזכה לשוב לציון, שהקב"ה ימהר ויקדים את הקמתה המחודשת. זו ציונית לכל דבר ועניין.
אי-שם בשלהי המאה ה19 (או ה20?) קמה התנועה הציונית. הייתה זו תנועה חילונית לחלוטין שעל אף שהשתמשה בשמה 'היהודי' של ירושלים הוא ציון ועל אף שחבריה לא הסכימו, רובם ככולם, לשמוע על הקמת מדינה יהודית במקום אחר בעולם שלא על-פי היהדות והמסורת היהודית, עדיין היו חילונים. יש הטוענים, בוודאי כך היום גם אם מכללא, שהם במידה מסוימת אף קידשו את החילוניות. אל התנועה הזאת מתנגדים החרדים (בהכללה כמובן) ובמיוחד אלה שהזכרת. זאת לא שנאה לציונות אם כן, ושנאה כזאת שייכת רק לקבוצה הראשונה שהזכרת, ככל שלגביה זה נכון.

אגב גם לגבי אותה קבוצה אחלוק עליך. אין בה שנאה לציונות. יש בה שנאה ל'ציונות היהודית'. קרי בדיוק למונח הזה במקורו. מאחר וכיום הדברים קצת התערבבו והתנועה הציונית היא לא כפי שהתחילה, חילונית בלבד, אלא כוללת חובשי כיפות רבים וטובים, נגד זה יוצא השמאל הרדיקלי ואת זה הוא שונא.

הם שונאים את הרעיון של ריבונות יהודית לפני בוא המשיח, והם שונאים את הרעיון של מדינה לעם היהודי בארץ ישראל, לכן הם תומכים נלהבים של להיות בני חסות של הערבים במדינה הפלסטינית כמו שחלק מאבותיהם היו בני חסות תחת האימפריה העותומאנית. לכן כמו המפלגות הערביות למעט מנסור עבאס הם משתפים פעולה עם כל אויבי ישראל ללא יוצא מן הכלל, הם תומכים גם ברשות, גם בחמאס, גם בחיזבאללה וגם במשטר האיטולות באיראן. וחוץ מזה הם לאומנים פלסטינים שקוראים לעצמם "יהודים פלשתינאים".

 

[Harrington]

הם שונאים את הרעיון של ריבונות יהודית לפני בוא המשיח

לפני בוא הגאולה אם נדייק. לא חלקתי על כך בשום מקום. אם כי "שונאים" זאת מילה גדולה קצת. פשוט סבורים שאין בסמכותנו להקים דבר כזה ומתוך כך שזה נוגד את רצון הקל.

הם שונאים את הרעיון של מדינה לעם היהודי בארץ ישראל

כנ"ל, באותן נסיבות.

, לכן הם תומכים נלהבים של להיות בני חסות של הערבים במדינה הפלסטינית כמו שחלק מאבותיהם היו בני חסות תחת האימפריה העותומאנית. לכן כמו המפלגות הערביות למעט מנסור עבאס הם משתפים פעולה עם כל אויבי ישראל ללא יוצא מן הכלל, הם תומכים גם ברשות, גם בחמאס, גם בחיזבאללה וגם במשטר האיטולות באיראן. וחוץ מזה הם לאומנים פלסטינים שקוראים לעצמם "יהודים פלשתינאים".

לא חולק על מאומה מהנ"ל. אבל זה לא משנה את מה שכתבתי על יחסם ל"ציונות" אל מול התנועה הציונית. זאת טעות נפוצה אגב וגם כאלה ששומעים את ההסבר שכתבתי למעלה עדיין חולקים עליו פעמים רבות (במיוחד כאלה שלא ממש בקיאים, כפי שקורה כאן לא מעט).
לגבי תמיכתם באויבי ישראל, זאת סתם נובעת מפרשנות שגויה של המקורות. אבל אין הרבה מה לעשות נגד זה כיום.

 

[סטילהוק1]

הם שונאים את הרעיון של ריבונות יהודית לפני בוא המשיח, והם שונאים את הרעיון של מדינה לעם היהודי בארץ ישראל, לכן הם תומכים נלהבים של להיות בני חסות של הערבים במדינה הפלסטינית כמו שחלק מאבותיהם היו בני חסות תחת האימפריה העותומאנית. לכן כמו המפלגות הערביות למעט מנסור עבאס הם משתפים פעולה עם כל אויבי ישראל ללא יוצא מן הכלל, הם תומכים גם ברשות, גם בחמאס, גם בחיזבאללה וגם במשטר האיטולות באיראן. וחוץ מזה הם לאומנים פלסטינים שקוראים לעצמם "יהודים פלשתינאים".

בדיוק

 

[The Real Big Joe]

ציונות מגיעה מהמילה ציון, אחת משמותיה של ירושלים עיה"ק תובב"א. ציונות מבטאת את השאיפה לציון, קרי את השאיפה אל ירושלים בדור הגאולה (ציון נחשבת לא סתם שם נוסף של העיר, אלא שמה כשהיא במדרגה העליונה יותר כפי שהייתה בעבר וצפויה להיות שוב בעתיד). כל יהודי מאמין ושומר מצוות מתפלל לפחות 3 פעמים שיזכה לשוב לציון, שהקב"ה ימהר ויקדים את הקמתה המחודשת. זו ציונית לכל דבר ועניין.

הסבר "מלומד" ושגוי.

השם הוא תירגום מגרמנית... נתן בירנבוים, יהודי וינאי, בשנת 1881 הצטרף לתנועת חובבי ציון, ושנה לאחר מכן הקים עם ראובן בירר ומשה שנירר את "אגודת קדימה" – אגודת הסטודנטים היהודית הראשונה באוסטריה. היה פעיל בהפצת רעיונות התחייה הלאומית ועורך העיתון היהודי הלאומי הראשון בגרמניה - Colonist". שמו המשני של עיתון זה היה "Magazine for the advancement of oppressed Jews" (מגזין עבור התקדמותם של יהודים מדוכאים) שעסק באפשרות התיישבות בפלשתינה. בשנת 1885 הוציא לאור עלון שהוקדש לרעיון חיבת ציון ונקרא בעברית השתחררות עצמית. ב-1 באפריל 1890 טבע בעיתונו את המונח "ציונות" ('ציוניזמוס'), לתיאור תנועת "חובבי ציון".

אי-שם בשלהי המאה ה19 (או ה20?) קמה התנועה הציונית. הייתה זו תנועה חילונית לחלוטין שעל אף שהשתמשה בשמה 'היהודי' של ירושלים הוא ציון ועל אף שחבריה לא הסכימו, רובם ככולם, לשמוע על הקמת מדינה יהודית במקום אחר בעולם שלא על-פי היהדות והמסורת היהודית, עדיין היו חילונים. יש הטוענים, בוודאי כך היום גם אם מכללא, שהם במידה מסוימת אף קידשו את החילוניות. אל התנועה הזאת מתנגדים החרדים (בהכללה כמובן) ובמיוחד אלה שהזכרת

מלבד השטות על "קידוש החילונות" התיאור די נכון, עד שאתה סותר את עצמך המשפט האחרון. אם זאת התנועה שהחרדים שוללים - אז הם שוללים את הציונות...

אגב גם לגבי אותה קבוצה אחלוק עליך. אין בה שנאה לציונות. יש בה שנאה ל'ציונות היהודית'. קרי בדיוק למונח הזה במקורו. מאחר וכיום הדברים קצת התערבבו והתנועה הציונית היא לא כפי שהתחילה, חילונית בלבד, אלא כוללת חובשי כיפות רבים וטובים, נגד זה יוצא השמאל הרדיקלי ואת זה הוא שונא.

עד היום טרם קיבלתי תשובה מה הוא "השמאל הרדיקלי" מי מנהיגיו וכמה דיוויזיות יש להם.