מה נראה לכם?

מה נראה לכם?

יצא משהו הוא לא היה כבר לא היה לי לא נראה טוב ביכלל לשחק יותר מידי בטבע!
 

naja

New member
נראה לי מיותר.....

ובניגוד למה שהוא כתב, הוא ממש לא הראשון שעושה את זה. ה"בואקונדות" הראשונות הוצגו בתערוכה בסוף שנות השיבעים או תחילת שנות השמונים ע"י סוחר בשם תום קרוצ'פילד(מקווה שהשם נכון.) וכלל לא בטוח שאלה הראשונות שהיו. מאז כבר היו עוד כמה השרצות כאלה. הזיווגים בין שני המינים האלה מתרחשים מידי פעם כאשר הם מוחזקים יחד.
 

Tomer Zvi

New member
נעים מאוד- תומר (מהפורום השכן)

אני הבחור שביצע את הזיווג ועד כמה שזכור לי לא טענתי שאני הראשון שביצע את הזיווג בין שני המינים הללו, אמרתי שיודעי דבר ומביני עניין בתחום הזוחלים האירופאי לא שמעו על כך מעולם, לא מצאו חומר ספרותי, מאמרים באינטרנט או תמונות המתעדות את כך ואשמח אם תוכיח לי אחרת. היכן כל הבואקונדות היום? אם נצא מכמה נקודות הנחה: 1. לא כל אחד יכול היה להרשות לעצמו בואקונדה (הסכומים להכלאה בין חנקים גדולים היא מעל 5000$ לנחש ) וזה משאיר אפשרות מאוד מצומצמת לקשת האנשים שיכלו להרשות לעצמם לרכוש את הנחש המדובר. 2.סביר להניח שלאספנים שרכשו את הצאצאים בסכום מכובד יש לא מעט ידע בגידול נחשים ורבייתם. 3. אנקונדות ובואות חיות בממוצע 25 שנים. איך יתכן שאף אחד לא ראה בעיניו את ההכלאה הנ"ל או לפחות סרט, תמונה שלה או מאמר עליה???????? קצת מוזר... בכל מקרה ממה שהבנתי התמונות והסרטונים שבידי הן נכון לרגע זה התיעוד היחיד לכך. ונציין שמדובר באנקונדה צהובה ולא בירוקה. תומר צבי
 

naja

New member
תתעניין אצל בוב קלארק.

עד כמה שידוע לי, היו לו כאלה בתחילת שנות השמונים. איפה הן היום ומה עלה בגורלן? אין לי מושג, אבל אתה מוזמן להעלות את התמונות שלך לפורום שלו ולשאול האם מוכרים זיווגים כאלה מהעבר. אני משוכנע שצפויה לך הפתעה. ודרך אגב, השמות שציינת בשירשור שלך כ"מביני עניין בתחום הזוחלים הארופאי"-לפחות אחד מהם לא נחשב למומחה אפילו בקנה מידה ישראלי, כך שאני לא בטוח שאתה מסתמך על דעת מומחים.(אם כי יתכן שהשנים האחרים אכן מומחים גדולים. לא מכיר אותם).
 

naja

New member
אמת קשה למצא תיעוד לכך ברשת.

אבל בכל זאת מצאתי משהו. Jeef ronne מכיר?(מקווה בשבילך שכן). הנה צ'ט שנערך איתו לפני שש שנים. הוא מאשר שאכן בוב קלארק עשה את זה בעבר.
 

naja

New member
הצאט הזה מומלץ לכולם.

הוא עונה שם על כל מיני אספקטים שקשורים לגידול והאכלה של בואות. היו בעבר כל מיני דיונים בפורום האם זה בריא או לא להאכיל בואה בלי חשבון ולהרבות אותה בגיל צעיר. הנה כמה שאלות ותשובות: redtails - How often do you feed your Baby True redtails?And the growth rate you have feeding this way? TheBoaphile - Every week or two. I only get them to about 3 feet at one year now.I am not in as big a hurry as I once was. Cames with experience loosing young large animals too many times towertsk - Is it possible to get females up to breeding weight in 18 months and do they grow faster when feed live or frozen? TheBoaphile - Yes and no. TheBoaphile - Yes it is possible... No it is not wise if you would like the animal to live a long healthy life. פה יש את ההתיחסות שלו לנושא הבואקונדה: SFgeckos - jeff- what are your thoughts on inter breeding boids? for example, bob clark does cross a few species, carpet/diamonds and i've seen green/yellow ancondas for sale. would those crosses happen in the wild? TheBoaphile - I don't like it and won't do it but at the same time it is interesting to see what can be done. TheBoaphile - A number of years ago someone bred a Boa and a Yellow Anaconda! בכלל מומלץ לכולם לעבור על ארכיון הצ'אטים באתר הזה. אפשר ללמוד משם המון.
 

Tomer Zvi

New member
תודה

אך כמו שאמרתי, הוכחות מוצקות לכך (מעבר לטקסט הנ"ל) לא נמצאו ברשת, פניתי לבוב קלארק ולNERD עם התמונות והשאלות, אעדכן אתכם ברגע שיהיה בידי מידע חדש. תומר צבי,
 

Tomer Zvi

New member
בוב קלארק ענה

בניגוד למה שנכתב בפורומים השונים, הוא לא עשה מעולם את השילוב בין אנקונדה לבואה אך רכש צאצא של הכלאה בין ירוקה לבואה בפלורידה לפני כ15 שנים ומאז לא שמע על מקרים נוספים. הוא מציין גם שהאופי של "הבואקונדה" מדהים ומכיל בבירור את מאפייני שני ההורים.
 

Liron Samuels

New member
הוכחות מוצקות

ג'ף רוני הוא אדם אמין, כך שאני מאמין לו. מלבד זאת, שמעתי על מקרה נוסף של זיווג בין אנקונדה צהובה לבואה קונסטריקטור אשר התרחש בשנת 1989 בטעות. מנסים למצוא עבורי את התמונות ולסרוק אותן. אין שום ספק שההכלאה בין אנקונדות (ירוקות וצהובות) לבואות אינה חדשה, השאלה היחידה היא כמה מהן היו של צהובות וכמה של ירוקות.
 

רן333

New member
גם לדעתי זה מיותר לחלוטין.

אני לא מבין מה ה"גליק" הגדול בהכלאות מהסוג הזה. לדעתי, הרבה יותר מעניין וראוי להרבות כל אחד משני המינים לחוד ובצורה "נקיה". את עמדתי לגבי הכלאות בין מינים שונים תיארתי ביתר פירוט **כאן**.
 

Tomer Zvi

New member
דעתי האישית בנושאי ההכלאות

אני (כמו רבים אחרים) לא חושב שיש כל רע בליצור זן חדש, העונה על קריטריונים אותם מחפשים מגדלי הזוחלים בנחש כחיית מחמד. מדוע אתם לא מקימים צעקה על גזעי הכלבים השונים שהתפתחו ב300 השנים האחרונות כדוגמת הבולדוג, דוברמן וכו'...? אחרי הכל תוצרי ההכלאה אינם מגיעים לטבע אלא בטרריומים מותאמים לסבביבתם מיומם הראשון ועד יומם האחרון ולפי דעתי עדיף לגדל נחש מהכלאה מאשר נחש "גזעי" שנתפס בטבע כמו רבים מהנחשים בשוק הזוחלים כיום. בשורה התחתונה, הכלאה היא לא כזה ביג דיל וכל עוד הנחש מיועד לחיים בשבי אין לכך משמעות רבה. שילוב של אנקונדה עם בואה אמור לתת תוצאות טובות מבחינה אסטטית ומבחינת אופי (לפי מה שהבנתי מהפרט שהיה לבוב קלארק) .
 

naja

New member
מה הקשר לכלבים?

כל הכלבים שייכים לאותו הסוג מבחינה מדעית ולכן ערבוב בין זנים שונים של כלבים אינו עונה להגדרה הכלאה, אלא דומה יותר לערבוב בין אוכלוסיות או מופעים שונים של אותו סוג של נחש. שוק חיות המחמד מתבסס משנה לשנה על זוחלים ילידי שבי ופחות על תפיסות טבע אשר נפוצות בעיקר במינים זולים כגון ביריות. כמו שרשמתי בעבר-הבעיה העיקרית עם ההכלאות היא זיהום גנטי של מינים שונים שעשוי לגרום בעתיד להעלמות מינים. בעיה נוספת, במיוחד בארץ,היא היושר של רבים מהמכליאים. כיום,לשמחתי, תחום ההכלאות הולך ופוחת ולמרות שבשנים האחרונות נעשו לא מעט הכלאות חדשות של פיתונים, עדיין לא נוצר ביקוש מחודש לנושא.
 

רן333

New member
לחלק מהדברים שכתבת עכשיו

התייחסתי כבר בשרשור שאליו קישרתי קודם. ראשית, כפי שהעיר naja, דוגמת הכלבים (שעלתה לדיון גם בשרשור ההוא) אינה רלוונטית כאן: כל הכלבים שייכים לא רק לאותו סוג זואולוגי, אלא לאותו מין (Canis familiaris). לעומת זאת, כשאתה מזווג אנקונדה עם בואה קונסטריקטור, אתה מכליא בין פרטים שלא רק שייכים למינים שונים, אלא אף לסוגים שונים. שנית, אם מה שמדאיג אותך הוא נושאים של שמירת טבע, אתה שוב מוזמן לקרוא את השרשור שאליו הפניתי קודם. הסברתי שם בפירוט רב יחסית מדוע הכלאות כאלה מדאיגות אותי מהפן של שימור מיני הזוחלים הקיימים כיום בטבע. ולבסוף, התייחסות לדברים האחרונים שכתבת: "בשורה התחתונה, הכלאה היא לא כזה ביג דיל וכל עוד הנחש מיועד לחיים בשבי אין לכך משמעות רבה." אני לא חושב שאתה צודק כאן. לדעתי, לגידול נחשים בשבי יש משמעות רבה בפן של שימור המינים. ומשום כך, הכלאות מהסוג הנדון בהחלט אינן עניין חסר משמעות. זאת במיוחד כשהן הופכות לדבר פופולארי, כמו שקרה כאן במשך תקופה מסוימת (בהשראת מר יעקב פסח/סלע, להערכתי) עם מספר מיני זעמניים. בעניין החשיבות שיש לגידול זוחלים בשבי על-ידי מגדלים פרטיים אני יכול להפנות אותך לדברים שכתב לי בזמנו דייב ברקר. מכיוון שפינת ה-MailBag באתר של VPI (שבה פורסמו הדברים בזמנו) אינה פועלת כרגע, אעתיק את הדברים לכאן. בבקשה: השאלה שלי (שנגעה במקור לא בהכלאות, אלא בטיפוח מופעים שונים): I also have another question for you, totally unconnected to the previous ones. This one concerns the breeding of different morphs and the value of herpetoculture for wildlife conservation. I used to think that one of the goals of breeding reptiles in captivity, and the ones whose wild populations are declining - in particular, was sustaining a captive population of creatures that might some day go extinct in the wild. Now, the selective breeding of reptiles for color and pattern morphs seems to undermine that goal; it seems to make the captive populations less and less similar to the original wild ones. To give an example, which, I hope, is not a very realistic one, I think it would be a pity if some day there are no more reticulated pythons in the wild, and all that is left in captivity is, say, a certain strain of dwarf-albino-super-tiger retics. Since I very much appreciate your opinion on any reptile-related issue, and since you seem to have no objection to selectively breeding for morphs, I thought it would be very interesting to get your opinion on this matter. Of course, it's not all a matter of opinion. I'm sure that you are familiar with many relevant facts with which I am not. And if you find the views I expressed based on some sort of misconception, I will be glad if you could clear things up for me. Many thanks, Ran Lanzet והתשובה של ברקר: Your questions about the conservation value of captive breeding are important and timely. My own feelings are that we all are still living and learning a very early period of the history of true herpetoculture. Lots of people and lots of institutions talk about breeding species, but in fact, most keepers have very little experience and institutions in general are way behind private herpetoculture. Tracy and I have come to think that the most important contributions that any of us can make at this point in time is to gain all the experience possible and then DOCUMENT IT! The fact is, you can be a herpetocultural genius with a giant body of experience and information, but if you don’t record the information and make it available for future keepers, you have accomplished NOTHING. Breeding colonies of albino ball pythons creates the same body of information as working with a colony of normal ball pythons, except that we can pay the bills. Remember that albino ball pythons differ from normal ball pythons by probably only one base-pair out of their total DNA sequence of what? maybe 20,000 base pairs—they look different, but they are still ball pythons. And today’s captive-breeding programs selecting for unusual inheritable appearances generate extremely valuable information about the possible problems of inbreeding snakes (about which many people are happy to speculate, but about which there is no actual research or published data.) Future conservation projects will rely heavily on the information we keepers today are able to generate and record. It’s very difficult for a single entity to create a viable self-sustaining captive population of a species of snake, and it’s impossible that all of the institutions in the world working together in perfect harmony could maintain more than a handful of species in captivity for say a century or two. It’s a numbers game, and the only way the game can be played to win will be if private herpetoculture can be convinced to participate. All the zoos in the US keep a combined total of about 20,000 herps. There are an estimated more than 7 million US homes with at least one herp and the US captive population of herps in private hands number at least 25 million herps. That’s got to be encouraged and incorporated into any future conservation programs. And it’s OK if the incentive is monetary to do it, that’s actually an advantage. The average citizen simply cannot do much in the way of hands-on conservation of gorillas, pandas or okapis. But the average citizen, given the proper incentives (such as tax breaks) could keep any number of endangered herps, along with other small animals and plants, too. That will be how it happens someday, if it happens at all. I do feel that in the future many snake species will be faced with the option of captivity or extinction, and it is my belief that maintaining as many species into the future by any means is the main obligation of the human race. I personally do not belief that habitat preservation will work, given the pressures from the world’s starving human population. For many species captivity or semi-domestication will be their only chance to avoid extinction. None of the python species are currently endangered by human activities. Realize that retics live on probably 10,000 islands and the SE Asian mainland. It will be decades and possibly centuries before that species is endangered. It’s our belief that now is the time to learn everything possible about every kind of snake. Now is the time to make mistakes. Now is the time to discover the incentives for the conservation of a species. And I agree with you that it will be a shame if someday the only remaining retics are albino mutts, but as I see it, if it comes to that, it’s better than nothing. Dave
 

bendj123

New member
דעתי האישית בנושאי הכלאות

קודם כל כל הכבוד לניסויים. דבר שני הכלאות רק משפרות את הזן ויוצרות זן חזק יותר עמיד יותר ושורד יותר כדיי להמשיך להתקיים בעולם האכזרי שמשמיד את כל החיי בו. לעיתים נדירות יש פגמים אבל זה מזערי. הגנים הבפגומים מוחלפים בגנים משודרגים וככה תערובת הגנים פורצת דרך אל העתיד.
 

bendj123

New member
כמו רובנו

ראיתי נאשיונאל גאוגרפיק ותוכניות שונות בבי בי סי פריים....
 

naja

New member
הכלאות משפרות את הזן?

ממש לא נכון. כיצד ניתן לשפר זן, כאשר מכליאים בין מינים שונים?
 
למעלה