מוח ואהבה בין בעלי חיים מאותו הזן

[Sophalin]

אתה סתם מתחמק עכשיו

הוא טען ככה:
מיני בעלי החיים נמשכים מינית על בני מינם.

ישנם מקרים פתלוגיים (כמו אלו שמוצגים ביו-טיוב שמשעשעים אותנו לעיתים) שבהם רואים למשל ברווז שמנסה להזדווג עם כלב.

עכשיו כשאתה בוחן תופעה ומנסה להכליל אותה אתה מתעלם מהמקרים הפתלוגיים.

אתה יכול לטעון שהמקרים האלו אינם פתלוגיים אלא נורמטיביים לחלוטין - ואז אתה זה שצריך להוכיח את זה (כי הוא טען שזה לא כך - טענה נגטיבית)
אתה יכול מנגד לטעון שהמקרים האלו באמת לא קיימים בכלל - ובהחלט אפשר להראות לך שהטענה הזו שגויה (כי יש לנו עדויות אמינות שקיימים מקרים פתלוגיים שכאלה)

על איזו טענה אתה מדבר?

 

[Sophalin]

תגובה

תנסה רגע לחשוב בתור אדם מה גורם לך להמשך לאישה יפה?
מושג היופי הוא גם זמני. בעבר למשל נשים שמנות נחשבו ליפות יותר
עד לפני 10-15 שנה, נשים רזות מאוד נחשבו ליפות יותר.

בשנים האחרונות מעדיפים נשים "שיש מה לאחוז בהן" כמו שכמה חברים שלי אומרים.

בעיקרון - מה שגורם לנו להמשך לבן המין השני הוא איזשהו סוג של יצר הישרדותי.
המוח שלנו קובע לנו מידות ליופי שמושפעות מגורמים רבים - לאו דווקא גנטיים.

 

[מ א ו ז ן]

הרשה לי להציע ניסוח חלופי לשאלתך

ע"י החלפת מילה אחת באחרת:
מה בעצם במוחו של בעל חיים גורם לו להמשך בכלל לבת זוג מאותו הזן?
כלומר, אתה מניח שברירת המחדל היא להימשך לכל נקבה שהיא, ומשהו במוחו של בעל החיים מנתב את המשיכה הזו, או מגביל אותה, רק לנקבות מאותו הזן.

אפשרות אחרת היא שברירת המחדל היא לא להימשך בכלל, ומשהו במוחנו מעורר משיכה אך ורק לנקבות מהמין שלנו.

*ההודעה כתובה בלשון זכר מטעמי נוחיות בלבד. זה עובד לשני הכיוונים באותה המידה.

 

[יואב אלידור]

אנסה לחדד את השאלה.....

יש חפיפה גדולה מאד בין קבוצות שונות של בעלי חיים (מזנים שונים) , לדוגמה לקבוצות רבות יש קיבה המסוגלת לעכל מזון מן הצומח, או מזון מן החי, להמון קבוצות יש אף שמסוגל להריח מיגוון רחב של ריחות, אוזניים שמסוגלות לשמוע מיגוון רחב של צלילים, איברים פנימיים כמו כבד, כליות, מערכת כלי דם ולב שמבצעים את אותו תפקיד אצל בעלי חיים מקבוצות שונות (לדוגמה הכליות של הזברה מתפקדות כמו הכליות של האריה הנמייה או הג'ירפה)

אבל פתאום יש לנו מנגנון שאינו "חוצה גבולות", שהוא ייחודי לכל קבוצה בנפרד, אין בו חפיפה לקבוצות אחרות.

הדבר דומה לטיל מתביית שרודף תמיד רק אחרי מטרות אדומות, או רק אחרי מטרות כחולות, או רק אחרי מטרות ירוקות. הוא לא רודף סתם אחרי כל מטרה שמופיעה לו במכ"מ.

כלומר למרות שמוחם של בעלי חיים בנוי ופועל באופן כללי בצורה דומה אצל כל בעלי החיים, הוא מכיל איזה מנגנון ייחודי שגורם לבעל החיים "להתביית" רק על פרטים השייכים לאותה קבוצה.

 

[מ א ו ז ן]

פעם היו כאלה, אבל הם נכחדו

 

[יואב אלידור]

מה, טילים מתבייתים ?

 

[מ א ו ז ן]

לא, ממש לא.

הכוונה היתה ליצורים ש"נמשכים" לבני\בנות המין (sex) השני מבלי להגביל עצמם לבני\בנות המין (species) שלהם. אלה נכחדו. אבל זה היה כמובן בחצי הלצה.

ואם תרצה ברצינות - שאלת "כיצד התפתח במוח מנגנון ייחודי כל כך שמכוון (כמו איזה טיל מתביית) כל בעל החיים לפנות תמיד רק לעבר בת זוג מקבוצה אחת ספציפית מתוך המון בנות זוג מקבוצות אחרות שחיות סביבו ?", ובעצם השאלה אתה מניח שיש מנגנון כזה, והשאלה היחידה היא רק כיצד הוא התפתח.

הצעתי אפשרות אחרת, היפותטית באותה המידה, רק כדי להצביע על ההנחה המובלעת שלך. התשובה היא הרבה יותר מורכבת ונוגעת לאבולוציה של הרבייה המינית.


נקודת התחלה טובה לקרוא על כך אתה יכול למצוא כאן.
xianghua - נראה לי שבקישור הזה תוכל גם למצוא הסבר אבולוציוני לנקודה שהעלית במסרך.

 

[יואב אלידור]

לדעתי זה יכול להיות רעיון מעניין למחקר

לחקור את "מוחם" של בעליי החיים הפשוטים ביותר שמתרבים ברווייה זוגית (חיידקים מסוג כלשהו ? או אולי נמלים? או חיפושיות?) ולנסות לאתר מה במוחם, או מה במערכת העצבים שלהם גורם להם להימשך דווקא לבנות זוג מאותו מין (מאותה קבוצה מוגדרת) ולא לבנות זוג מממינים אחרים שחיים באותה סביבה.

 

[deathcaster]

נו...

יש הרבה נוירוביולוגים בארץ שמשוועים לסטודנטים לתארים מתקדמים בכדי שיוכלו להעסיק אותם תמורת מעות חנוכה בכדי שהם יצדיקו את זה שנתנו להם מעבדה בגלל שהם פרסמו מאמר ב-NATURE במהלך הפוסט-דוק שלהם....

לך על זה!

 

[יואב אלידור]

 

[פרבולה מרחפת]

מנסה לענות

קודם כל, הרבה דברים שאני מסכימה איתם נכתבו כבר בשרשור הזה.

תסתכל על זה ככה:
בהינתן רבייה זוויגית- לכל פרט שמנסה להזדווג עם פרט איתו הוא לא יכול להביא צאצאים פוריים יש פחות סיכוי להעביר את הגנים שלו הלאה. אותם הגנים שדוחפים אותו לרעות בשדות זרים. כך, אלה שנמשכים לפרטים ה"נכונים" הם אלה שמעבירים צאצאים.

בנוסף, אתה מתייחס לחלק במוח שמהווה טיל מתביית. למינים שונים יש דרכי תקשורת שונות ביניהם. כמו שחיידקים יכולים לחוש את הסביבה שלהם ע"י כל מני קולטנים, גם ליצורים יותר מורכבים יש דרכי חישה של מסרים מהסביבה ובהתאם לכך גם דרכי פליטת מסרים. המסרים הללו הם כימיים בחלקם. לדעתי, כמו שבאדם מופרש אינסולין כתגובה לקליטת אוכל (בעיניים!!) כך מופרשים מסרים כימיים אחרים בתגובה לג'סיקה אלבה (בבקיני או בכלל).

בנוסף, ידוע שחיות מסויימות מפרישות וקולטות פרומונים שמשפיעים על פרט אחר. שזה מגניב ברמות קשות. ובכלל, ידועים כל מני ערוצי תקשורת בין פרטים שונים מאותו מין (ולא רק) אז בעיני, דווקא מה שגורם לרבייה זוויגית לא כזה מרגש. זה רק עוד אפיק של אינטראקציה. בדיוק כמו "שיט הוא עומד לאכול אותי".

קראתי פעם שאנשים, בלי קשר למוצאם, מפחדים באופן אוטומטי מנחשים. אתה יכול לשאול מה המנגנון שגורם לנו לברוח כמו מטוס קרב מטיל מבויית מנחשים...

אגב, חיפשת מידע בגוגל סקולר?

 

[evanescent]

בהקשר לשאלה הזאת

מענינת אותי השאלה - אם נניח מקרה היפותיטי שבו אישה היתה מצליחה לגדול ולהתבגר בין חיות מבלי לראות בני אנוש בכלל ובהיותה בוגרת היתה במקרה נתקלת בגבר/ים לראשונה, האם לדעתכם היא היתה חשה משיכה מינית כלפיו/הם באופן מידי?
(השאלה נשאלת לגבי שני המינים).

 

[Charles Darwin]

לדעתי היא היתה פורצת בצווחות היסטריות

(התשובה מתייחסת רק למין היפה). וקצת יותר ברצינות, ודאי תשמחי לשמוע שכבר עשו את הניסוי הזה על לוסי טמרלין ולקח שנים עד שהיא נמשכה לבני מינה.

 

[evanescent]

לא ממש הניסוי הזה

כי השאלה היתה על דעתכם בנוגע לאנשים, אבל בכל אופן מעניין לדעת על זה, תודה על התשובה.

 

[22ק ו ס ם]

לא סביר

יש כמה מקרים מתועדים של ילדים שגודלו על ידי חיות אחרות כמו קופים או זאבים שנקראים Feral child. הם סבלו מחסכים התפתחותיים כל כך חמורים שכשאר הם באו במגע עם בני אם הם לא יכלו לדבר, ללכת ישר או אפילו להתקשר בצורה בסיסית עם בני אדם. משיכה זה הדבר האחרון שמעניין אותם והם למעשה מקבילים באינטליגנציה שלהם לבעלי פיגור שכלי קשה. אפשר לקרוא עליהם פה: http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child

 

[tombenarye1234]

זה די ברור

גמל שנמשך לפרות יוליד פחות ילדים מאשר גמל שנמשך לנאקות, לכן גנים המעודדים המשכות לפרות יעלמו די מהר באוכלוסיית הגמלים. פשוט כי מי שיש לו את הגנים האלה לא יוליד צאצאים.