מזה מלחמת תרבויות??

[Bill9]

ואחרי שאתה עונה לי...

אל תשכח לענות לי למה אתה שופט רק את ישראל

 

[arnolD boy]

מי הוא שישפט עם אחר?!

בתור אדם ישראלי, מזרח תיכוני, הוא שופט רק את עצמנו!

 

[Bill9]

"אינני אתונאי, אינני יווני

- אני אזרח העולם", סוקרטס. כולנו חיים על הפלנטה הזאת וחובת כולנו לפעול נגד אי-צדק בכל מקום. בין אם הוא בצד שלנו או בין אם הוא בצד של אחר.

 

[arnolD boy]

מה ?

 

[Bill9]

סוקרטס התכוון לכך

שפרט להיותו בן לעיר-המדינה אתונה, ופרט להיותו יווני, הוא קודם כל אדם. אזרח האנושות. פרט לנאמנותו לאתונה ולנאמנותו ליוון, יש לנו גם נאמנות לאנושות כולה ולעקרון הצדק האוניברסלי והחובה המוסרית לעשות את אשר ביכולתו לפעול נגד אי צדק.

 

[a e q u i t a s]

../images/Emo45.gif

 

[arnolD boy]

עזוב אותו, הוא סתם רשע ../images/Emo65.gif

 

[your cold sweet pota]

אל תתחמק מתשובה

אנחנו לא דיברנו על המאבק בפלסטינים, אנחנו דיברנו על ההצהרה שלך לפיה ישראל יצאה למאבק באיסלאם. האם יש כיסוי לאימרה הזו או שמא זו סתם סיסמה נבובה? האם העולם המוסלמי הוא כולו פלסטיני? כי אם לא אז איך יכול להיות שישראל בחזית כנגדו?

 

[ne ro]

ואינך חושב שהמלחמה שלה בפלסטינים

משניאה אותה יותר בעולם המוסלמי? אפילו בטורקיה שהיא מדינה מוסלמית מתונה יש שנאה לישראל.

 

[your cold sweet pota]

רגע

אתה רוצה שישראל תנהל את המלחמות שלה כדי למצוא חן בעיני המדינות ששונאות אותה? את השינאה לישראל כל אותן מדינות מוסלמיות יוצרות בעצמן על ידי נקיטת עמדה נגד ישראל ,דמוניזציה ל'יישות הציונית' ואי-הכרה בזכות של המדינה הזו להתקיים כאן, האם ישראל אשמה בזאת? אתה חושב שהגרמנים ובעלי בריתם שמחו ועלזו למראה בעלות-הברית מפציצות אותן במלחמה ההיא? האם ישראל צריכה לשכב בשקט ולרצות את רצון המדינות המוסלמיות? הן ימשיכו לשנוא אותנו עם או בלי מלחמה, אפילו אם במצב תיאורתי יהיה לנו שלום עם כל מדינות ערב סביבנו, ברגע הראשון שהשלום הזה יתחיל לגלות סדקים, החזית הערבית לא תאחר להתייצב נגד ישראל כל עוד ההסתה הפתולוגית כנגד ישראל תמשיך. הרי מי שקובע ש"ליהודים לא היתה זכות מלכתחילה להקים מדינה" לא מתכוון להכיר במדינה הזו ויהיא מה.

 

[your cold sweet pota]

האם זהו אותו מאבק עליו אתה מכריז?

האם השנאה הזו שמדינות מוסלמיות מפתחות ומטפחות היא ה'מאבק שישראל הכריזה כנגד האיסלאם'? אתה קולט את האבסורד? אתה מצהיר כאן שזה ששונא, תוקף ומגדף הוא הקורבן... איזה הגיון עומד מאחורי דברים שכאלה, אם תואיל בטובך לספר לנו?

 

[your cold sweet pota]

מה עוזר לך לצעוק?

הרי זה לא עושה את דבריך צודקים יותר. ולמה אתה מתפאר בכל הקודים והחוקים של המלחמה? האם הפלסטינים באמת משחקים לפי אותם קודים וחוקים? כי אם כן אז איך זה שיש לך תשתיות צבאיות בתוך שכונות מגורים? ואיך זה שחמושים פלסטינים יורים מאחורי מחסות של אזרחים תמימים? לפי האמנות הבינלאומיות מי שאחריא למותם של האזרחים הוא דווקא מי שעושה בהם שימוש כמגנים אנושיים. האם לטענתך ישראל מחוייבת לציית גם לחוקים האטומים ביותר שמציג החוק הבינלאומי, גם אם אזרחיה יהיו אלה שישלמו את המחיר בגלל היישום העיוור של חוק זה? אתה רוצה שיהיה מאזן דמים שווה? אתה רוצה שהצבא הישראלי יהיה צח יותר משלג בשעה שאזרחי ישראל נטבחים ברחובות? כי הפיגועי-התאבדות ושיגורי הרקטות הפלסטיניים הם פשעי מלחמה לכל דבר, לא תעזור מכבסת המילים של קן ליווינגסטום על 'לוחמי חופש'. זה שיש זכריה זביידי לא מבטל את מוחמד דיף וחאלד משעל, שלושתם אויבים של ישראל, אבל השניים האחרונים הם רוצחים ופושעי מלחמה.

 

[ne ro]

בוודאי שהם רוצחים

אבל אני דיברתי על רצחפלסטינים לא חמושים. לא דיברתי על טרוריסטים.

 

[Bill9]

אילו היה השמאל

משקיע מחצית מהאנרגיה והלהט בה הוא משתמש להצליף בישראל ומפנה אותה לגנות את הטרור הפלסטיני ואת הרוב הדומם בחשבה הפלסטינית שהוא אומנם חף פשע, אך לא פועל למיגור הטרור מהגינה האחורית של הביתו- היה כאן הרבה יותר טוב.

 

[Bill9]

קצת מספרים מויקיפדיה

"במהלך 5 שנות העימות נהרגו כ-1089 ישראלים בפיגועי טרור פלסטינים ונפצעו למעלה מ-6,000 בני אדם. שני שליש מההרוגים הם אזרחים והשליש הנותר הם אנשי כוחות הבטחון (לרבות חיילים שנהרגו מפיגועים בעורף). כנגד ישראל בוצעו למעלה מ-20 אלף פעולות, ביניהן 144 פיגועי התאבדות (על ידי 161 מחבלים מתאבדים) בהם נרצחו 515 ישראלים ונפצעו 3,428 ישראלים. במהלך 5 שנות העימות נהרגו בין 3,329 ל-3,891 פלסטינים (ההערכות השונות במקור, חלקן כוללות גם מחבלים מתאבדים ו"תאונות עבודה") ונפצעו כ-30 אלף בני אדם. ההערכה המקובלת כיום היא שבערך שליש (ולפי טענת "בצלם": מחצית) מן ההרוגים הפלסטינים היו אזרחים עוברי אורח, וכל השאר חמושים ו/או פעילי טרור". אתה שם לב ליחס? שליש מההרוגים שלנו הם חיילים, ו-2 שלישים מההרוגים של האויב הם פעילי טרור. איך הגענו אל היחס המעניין הזה? פשוט- בעוד אנחנו מכוונים את ההתקפות שלנו אל מטרות צבאיות של פעילי טרור ומנסים שלא לפגוע באזרחים, הפלסטינים מכוונים את הפעולות שלהם כנגד אזרחים. יחס ההרוגים האזרחים שלנו הוא כפול מיחס ההרוגים האזרחים שלהם! האזרחים הפלסטינים שאיבדו את חייהם בגלל צה"ל, 99% מהם נ-ה-ר-ג-ו, כלומר הומתו בטעות. כ-ל האזרחים שלנו שאיבדו את חייהם בגלל הפלסטינים, 100% מהם, נ-ר-צ-ח-ו, כלומר הומתו בכוונת תחילה. אתה מבין מה ההבדל? אז אנא ממך כוון קצת פחות אש לצד שלנו, וקצת יותר לצד שלהם.

 

[your cold sweet pota]

בוא ספר לנו איך וכיצד הם נרצחו

תביא לינקים, תביא עובדות, אם הם באמת היו חפים מפשע שנרצחו בכוונה אז יש מספיק ראיות להעמיד את מי שצריך למשפט. כבר נשפטו חיילים ומפקדים בעבר, אם יש לך קייס המבוסס על עובדות ולא מעשיות אז למה אתה לא מעלה אותו כאן?

 

[ne ro]

וחוץ מזה: מי דיבר בכלל על הטרור

הפלסטיני? אני דיברתי על הצבא הישראלי שרוצח ילדים פלסטינים שמיידים אבנים, כלל לא על הטרוריסטים הפלסטינים.

 

[Bill9]

מיתוס שלא קיים

אף חייל לא יורה אש חייה על ילדים שזורקים אבנים. יורים לכיוון אבל לא אל הילד, או שיורים כדורי גומי לעבר הרגליים.

 

[ne ro]

מה ההבדל?

ודווקא משיחות עם הרבה פלסטינים הבנתי שהם חושבים שישראל היא זו שלא רוצה בשלום.

 

[Bill9]

אם היו זורקים עליך אבנים

מה היית עושה? עומד כמו ז*ן ומחכה שאבן תפגע בך? מי שזורק אבן על כלב, לוקח בחשבון את שתי האופציות: או שהכלב יברח, או שהוא יתקיף. קל וחומר כאשר מדובר בחייל צה"ל חמוש. מה זה "שלום"? אתה מוכן להגדיר לי "שלום"? מבחינתם של רבים מהפלסטינים "שלום" חייב לכלול את זכות השיבה, ואיך יכולה ישראל להסכים לכך? אז הם צודקים, ישראל לא רוצה "שלום" שכזה. שאל פלסטינים על מה בדיוק הם מוכנים לוותר, ומה הם רוצים בתמורה. אחר כך תגיד לי מי רוצה שלום ומי לא רוצה שלום. 110 מתוך 120. 110 חברי כנסת מתוך 120 תומכים בהקמת מדינה פלסטינית. כל אחד עם הפתרון שלו- מדינה דו-לאומית, יציאה מכל השטחים, יציאה מחלק מהשטחים, קודם פינוי שטחים ואחר כך מלחמה בטרור, קודם מלחמה בטרור ואחר כך פינוי שטחים או אולי חילופי שטחים. רק איחוד-לאומי-מפד"ל מסרבים להקמתה של מדינה פלסטינית בכל גבול שהוא. התנועה הפוליטית הקיצונית ביותר בישראל, זאת שם ברוך מרזל, תומכת בג-י-ר-ו-ש העם הפלסטיני משטח ארץ ישראל. לא בהשמדתו חלילה, אלא בגירוש. התנועה הזאת לא עברה את אחוז החסימה. כעת בו נתבונן בצד השני. 70% מהפרלמנט הפלסטיני לא רק שאינו מוכן להכיר במדינת ישראל (דוגמא המפד"ל), הם לא רק רוצים לגרש את היהודים (דוגמאת מרזל) אלא הם רוצים ל-ה-ש-מ-י-ד את היהודים פה בארץ (נסה לתאר את כנסת ישראל עם 80 חברי כנסת של מרזל. מול זה אנו מתמודדים). איך ניתן לנהל משא ומתן עם דבר כזה? קודם כל, על ממשלת החמאס להכיר בזכותה של ישראל להתקיים בשלום. בתוך איזה גבולות? את זה ניתן לקבוע במשא ומתן. זה פתוח לדיון, אבל לא שאלת עצם קיומנו.