מזמין אתכם לקרוא מאמר

ChOp^SuEy

New member
בתור אחד הדחקיים הראשיים-או שלא!

לא ידעתי שאת מרגישה ככה אני אישית מרגיש שקבוצתנו האהובה (בערך) היא כור היתוך של ממש מבחינת הקשר של אנשים לתנועה כמובן יש אצלנו כמה אנשים שחבל שלא רואים אותם בקן חוץ מאשר 5 דקות לפני פעולה בקיצקוץ אחרי כל הדיבורים שהיו וכל השיחות אני חושב שמשהו השתנה עובדה רעות הצליחה להעביר פעולה שמשלבת טקסט ואפילו השוודי האהוב שלנו (אורי) העביר יופי של פעולת פולין (ממש הרבה טקסטים) אני לא אומר שמגיע לנו איזה פרס או משהו אבל זה בהחלט שיפור ועוד משהו לא אישי מי שלא טוב לו בקבוצה מוזמן לעזוב... לא צריכים אנשים שישארו רק בגלל שאין קבוצה אחרת אוהב גמבש...
 

פִּירֶה

New member
יש התקדמות. אבל עדיין יש פול בעיות!

אמרת "מי שלא טוב לו מוזמן לעזוב", אני אתייחס אל זה קודם. האמת, הייתי עוזבת, אבל יש סיבה לזה שאני בתנועה (כן, כן ערכים וכל זה... תצחק). אני באמת חושבת שהתנועה היא גוף שכן יכול לשנות דברים, לפעמים זה קשה. אני מאמינה שיש פתרון לקבוצה שלנו (השאלה היא איפה ומי נמצא אותו) אבל עד שנמצא אותו, כל שנותר הוא לקוות שהמגמה הזאת של פעולות טקסטים לא יתפוצצו, או אולי שכן ואז עמיתנו לפעולות פולין (קבוצת סהר) יגרמו לנו להבין עד כמה אנחנו גרועים. אין לי תלונות לגבי הפעולה הזאת. שאמרתי "אין קבוצה אחרת" לא התכוונתי שאין קבוצה אחרת, אלא התכוונתי שאני לא יכולה לעבור לקבוצה אחרת, גם כי אני לא ישתלב שם, וגם כי לא עוזבים מה שלא פועל, מנסים קודם לתקן אותו. לגבי ההגעה לקן יותר מחמש דקות לפני הפעולה, מעבר למטרה הקדושה של להציג נוכחות בקן, יש גם דברים קצת מעבר. זה באמת לא מספיק שאתה (או כל אחד אחר) תגיע לקן 6 שעות לפני הפעולה, תרבוץ במחששה מתחת לבית של השכנים, או מאחורי הפועל, או סתם תשב במחסן ותשמע מוזיקה. אני לא אומרת שזה לא חלק מההווי הקיני, אבל יש קצת דברים שצריך לעשות, וכיף לעשות אותם, לדוגמא לנקות את החדרי פעילות כי אחרי פעולה ארוכה ומתישה למדריכים לא תמיד יש כוח לעשות את זה, או לנסות קצת לעזור לסדר את החדר מד"צים (אני לא מזכירה את המחסן, כי תודה ליהוה, הוא מקבל טיפול טוב מהמחסנאים האוהבים, "סגול זה טוב"). לקחתי אותך רק בתור דוגמא. אני באמת פעם הייתי מגיעה לקן ממש מוקדם, אבל בזמן האחרון כל פעם שאני עושה את זה אני מתעצבנת מחדש, אז אני פשוט הפסקתי להגיע מוקדם, זה פשוט נהיה בלתי נסבל לפעמים! לגבי ה"כור היתוך של ממש מבחינת הקשר של האנשים לתנועה" - פשוט לא! אין לנו שום קשר בין הקבוצה לקבוצה תנועתית, אנחנו לא פעילים במסגרת התנועה בגרוש, לא יוצאים לטיולים, ולא רואים בקן שום דבר מעבר למקום מפגש לקבוצת אנשים שנחמד להם להריץ צחוקים ביחד. לסיכום, אף אחד לא מאשים אותך באשמת "אחד הדאחקיונרים הראשיים" אל כמו שמישהו כבר הציע בשרשור הזה, להתעלם מהדחקות והם יעצרו בסוף, לא תרמת לפתרון הזה יותר מידי. חפי"צ - רוצה לחיות איתו לנצח. האמנם?
 
בתור התחלה...

לעזוב זה דיי בלתי אפשרי... ברגע שזה נכנס לתוכך זה כבר שקוע דיי עמוק שם... ותאמין לי שניסיתי לעזוב הרבה פעמים.. ואחרי כל הפעמים האלה הבנתי שלעזוב זה באמת לא התשובה- לא צריך לוותר רק בגלל שמשהו לא הולך, כנראה שאני לקחתי את הכל בפרופורציה (הכל יחסי בחיים!) יותר מידי גבוהה.. (סדר עדיפויות שגוי? אולי..). ובקטע של להגיע לפני פעולות.. ניסיתי... ולא היה פעם אחת שממש לא התעצבנתי ופשוט חזרתי הבייתה.. אני לא רוצה את זה! ולמרות זאת.. אני עדיין עושה את זה מידי פעם (תאמין לי שאין לי מושג למה). אין לי פיתרון... ומשום מה כל ההודעות האלה שוב פעם גרמו לי להרים ידיים...
תעשו כרצונכם. דנית.
 

פִּירֶה

New member
מה קרה לאופטימיות?

1. תמיד אפשר לעזוב. זה פשוט לא הפתרון. 2. להגיע לקן מוקדם ולחזור? קצת מיותר. לא? בכל אופן, מה עצבן אותך בזה? 3. אני בטוחה שעכשיו בחיים לא תגיעי יותר לפעולות, בטח לא לפני הזמן! את קולטת מה קרה? אני הייתי צריכה ולבוא למשוך אותך בכוח לסמינר קבוצה כי לא הצלחת להתנתק מהאייסיקיו המז$#@, פשוט אין לך משמעת עצמית בגרוש. בתוך שלא מחוייבות כלפי הקבוצה. את לא מתחשת ולא אכפתית, אפילו פחות ממני! ("תעשו כרצונכם"?!). עצבנת אותי עם הגישה של ההודעה הזאת. צא דיבוק, צא!
 
נעלמה מזמן...

1. אני יודעת. 2. לא עיצבן אותי להגיע מוקדם לקן ולעזוב.. אלא משהו אחר עיצבן אותי (כל פעם משהו אחר היה מעצבן אותי, אם זה שלא מגיעים עוד חפיצניקים חות מאיזה 3-4 קבועים או כל דבר דומה)- וזה מה שעיצבן אותי וגרם לי ללכת הביתה. 3. אני מודעת לעובדה שאין לי משמעת בגרוש... עכשיו 23:38... ואני התכוונתי להתנתק ב-23:00 ..(שזה לא איחור גדול... אבל ניסיתי בסך הכל לראות אם אני אצליח..)- לא עבד! היה לי הרבה מחויבות לקבוצה, היה לי מאוד איכפת, עד שמאוד התאכזבתי... אני מניחה שזה היה בגלל שהיה לי יותר מידי אכפת (כפי שכבר אמרתי היא היתה בעדיפות ראשונה- וזה דבר שלא היה צריך להיות, כי אז אני פשוט אפגע מכל דבר קטן שקורה לקבוצה (שלאנשים אחרים למשל- לא אכפת!)- בכל מקרה... בגלל זה אני מנסה לשנות גישה: ברגע שלאחרים לא אכפת... אני עושה כמוהם, ואז אין מצב שאני אפגע עוד.. (מכאן הופיע ה"תעשו כרצונם"- ניסיון נואש להראות חוסר אכפתיות למען אי-היפגעות בגלל שכן אכפת לי (זה נשמע כמו פסיכולוגיה הפוכה כזאתי..) וסורי שעצבנתי אותך עם הגישה... אבל זה בגלל שרשמתי אותה בדיוק לאחר שכרגיל... איכשהו הגעתי למסקנה שלאנשים לא אכפת... (דבר שמאוד מאוד מעצבן אותי..), אז.. הייתי מעוצבנת במקצת...
 
מתסכל, מעצבן

ולבסוף מעציב. למה התנועה נהרסת מיום ליום? למה אין אידיאולוגיה? למה אנשים לא מסוגלים להסתכל על עצמם מהצד ולראות כמה מגוחכים הם? למה אנשים מטומטמים וריקים, עבדים של החברה, חושבים שהם שווים וקולים אם הם מחזיקים סיגריה ביד? למה הם לא מבינים שלעבור פעולה חשוב יותר מלעשן ולהיות מגניבים? מאיפה הם קיבלו את כל הערכים האלה ולמה שלא נבעט בהם? התנועה של היום כמובן לא התנועה של פעם בגלל הרבה סיבות, טלוויזיה, מחשב וכו´. לאנשים יש דברים אחרים לעשות חוץ מלבוא לתנועה. התנועה לא המחנכת היחידה, קיימים כמובן ההורים שלהם אבל הכי חשובה היא הטלוויזיה שבה מראים אנשים "מגניבים" מעשנים ומשתעשעים. אם היו מראים אנשים מעשנים בטלוויזיה והחברים שלהם היו צוחקים עליהם המצב היה נראה אחרת. אבל זה לא הנושא. כמובן שיש את החברה האלה שבאים סתם. התנועה שלנו מיסודה עקרונית לכולם. אי אפשר לסלק אותם כמה שזה מתחשק לנו. לרוב גם אי אפשר לדבר איתם כי הם בורים, סגורים לדיעות אחרות ולא מוכנים להשפעה מבחוץ. הם עושים את דברים המפגרים שהם עושים מפני שכולם כאלה וזאת הנורמה המקובלת. הם לא קולטים את ערכי התנועה ומתבססים על נורמות שקבעה להם החברה שכבר דפוקה. שיטילו ספק לעזעזל. משפט אחרון לסיום: לפעמים אני מסתכל על הברז הפשוט במקלחת וחושב כמה אנשים מטומטמים יש שלא קולטים כמה ידע ותרבות יש בו. סתם מחשבה.
 
מה המצב , בוריס?

זאת נעמה .... נו, ההיא עם השיער מהמדצ"ים! אני בכלל לא יודעת אם זה הבוריס הנכון אבל לא נורא...
 
מתסכל, מעצבן

ולבסוף מעציב. למה התנועה נהרסת מיום ליום? למה אין אידיאולוגיה? למה אנשים לא מסוגלים להסתכל על עצמם מהצד ולראות כמה מגוחכים הם? למה אנשים מטומטמים וריקים, עבדים של החברה, חושבים שהם שווים וקולים אם הם מחזיקים סיגריה ביד? למה הם לא מבינים שלעבור פעולה חשוב יותר מלעשן ולהיות מגניבים? מאיפה הם קיבלו את כל הערכים האלה ולמה שלא נבעט בהם? התנועה של היום כמובן לא התנועה של פעם בגלל הרבה סיבות, טלוויזיה, מחשב וכו´. לאנשים יש דברים אחרים לעשות חוץ מלבוא לתנועה. התנועה לא המחנכת היחידה, קיימים כמובן ההורים שלהם אבל הכי חשובה היא הטלוויזיה שבה מראים אנשים "מגניבים" מעשנים ומשתעשעים. אם היו מראים אנשים מעשנים בטלוויזיה והחברים שלהם היו צוחקים עליהם המצב היה נראה אחרת. אבל זה לא הנושא. כמובן שיש את החברה האלה שבאים סתם. התנועה שלנו מיסודה עקרונית לכולם. אי אפשר לסלק אותם כמה שזה מתחשק לנו. לרוב גם אי אפשר לדבר איתם כי הם בורים, סגורים לדיעות אחרות ולא מוכנים להשפעה מבחוץ. הם עושים את דברים המפגרים שהם עושים מפני שכולם כאלה וזאת הנורמה המקובלת. הם לא קולטים את ערכי התנועה ומתבססים על נורמות שקבעה להם החברה שכבר דפוקה. שיטילו ספק לעזעזל. משפט אחרון לסיום: לפעמים אני מסתכל על הברז הפשוט במקלחת וחושב כמה אנשים מטומטמים יש שלא קולטים כמה ידע ותרבות יש בו. סתם מחשבה.
 

ChOp^SuEy

New member
אתה יודע מה...

אתה רושם את כל הדברים האלו כאילו אתה יותר טוב מכולם פה מה אתה חושב שאתה יותר אינטילגנט מכולם? בן אדם יותר טוב? אז חביבי...אתה טועה בגדול כל בנאדם בוחר את הדרך בה יחיה בין אם זה טוב או רע לך אין כל זכות לנסות לשנות דרך חיים של בנאדם מה שנראה לך רע לאחר הוא טוב אז תחשוב קצת ותבין שכל בנאדם שונה ויש לו זכות לחיות את החיים שלו איך שהוא בחר בזה שאתה רוצה "לבעוט" מהקן כל אחד שלא נראה לך אתה עושה אפליות במקום לנסות כל הזמן לשפר אחרים תנסה קודם כל לשפר את עצמך ותלמד לקבל אחרים...
 
תראה..

ממש לא אמרתי שצריך לבעוט אותם אלא שצריך לחנך לשינוי ולדעתי יש דברים ברורים מאוד שאפשר לדעת בקלות מה טוב ומה רע. למשל: עישון, פוגע בגוף, ממכר, ברור שזה רע. אין מה להתווכח פה. לדעתי רוב האנשים לא בוחרים איך לחיות אלא חיים איך שאמרו להם, איך שהחברה הכתיבה להם ואיך שהנורמות בחרו להם, והם לא מבינים את זה. בגלל זה אני חושב שצריך לחנך אנשים לחשיבה מסוג אחר, שיסתכלו עם עצמם ויבקרו את עצמם. וחוץ מזה, לא אמרתי שאני יותר אינטיליגנט מכולם ומה אתה מאשים אותי בדברים האלה? סך הכל ציינתי עובדה. תפתח את העיניים ותראה מה קורה ברחוב. אולי אתה גם יותר מדי אטום.
 

MissUnKnown

New member
אולי עישון הורס אבל

זה בחירה של הבן אדם לעשן לקחת את הכסף שלו לקנות לו חפישה ולעשן אותה לא כל החברה בולכת ועושה את זה איתי...... אתה לא יכול להגיד שעישון זה רע...כאלו אתה יכול אבל זה רע לך לא כולם חושבים שזה רע ...אולי זה רע מבחינה פיזית ....זה רע מבחינה פיזית אבל למי אכפת אף אחד לא שם על זה...לבן אדם שהולך לחמצן את השיער אכפת עם זה לא בריא פיזית??? לא לא אכפת לו...אז אתה לא יכול להחליט ככה שזה זה רע...אתה יכול להגיד לפי דעתי זה רע.... אבל לא לקבוע עובדה אשר מבוססת על דעה
 

Alpaka

New member
סליחה-הנה ההמשך

בוריס יקירי, אני מצטערת לבשר לך, אבל לדעתי לכל מי שרוצה לבוא לתנועת נוער-צריך לפתוח לרווחה את הדלת. יש לנו עולם טכנולוגי, קפיטליסטי וצבוע ואם קיימת האפשרות הקטנה שאותו אדם שבא לתנועה כדי לעשן ו/או להריץ צחוקים, כן יהפוך ליותר רציני ואידיאליסטי -אז יש לו שם מקום. אין מה לעשות, יש כאלה שחברים בתנועת נוער בגלל שמשעמם להם, אחרים בשביל לעשן ולהריץ צחוקים ויש גם את אלה שמשלבים את הכל עם אידיאלים ורצון הגשמה עצמי. לדעתי יש לכל איש עם כל סיבה לבוא לתנועה ולקבל גם בעקיפין את האידיאל הכי קטן בו אנו מאמינים, כי גם הוא מאוד חשוב. אני יודעת שאני השנה לא ממש דוגמה לאחת שסוחפת אחריה את כולם, מנהיגה ופעלה בקן, אבל זה פשוט בגלל חוסר זמן ולחצים מכל כיוון אפשרי(ג´אז,פסנתר,הורים,לימודים ממש ממש קשים,חבר חדש ושאר בעיות החיים המתוסבכות שלנו). למרות זאת אני ממליצה בחום לכל אחד לעשות מאין חשבון נפש קטן, להקשיב קצת יותר בפעולות ולנסות לפתוח עצמו לדברים חדשים. אמן. ובוריס, חלאס עם הירידות על כל העולם, כי אף אחד לא מושלם...סורי.
 
אני מבין הכל..

ברור שהתנועה שלנו תקבל כל אחד וככה זה צריך להיות. אנשים לא מושלמים, נכון. אבל הם אפילו לא שואפים למשהו טוב יותר ולדעתי זאת הבעיה.
 

פִּירֶה

New member
"עולם טכנולוגי, קפיטליסטי וצבוע"

אמרה גיתית. נו, אז מה? זה לא המטרה בתנועה. אולי בשכבות הנמוכות באמת צריך חניכים כדי להרחיק אותם (לבינתיים) מכל הרוע (?) המצויין בכותרת, אבל המטרה היא להפוך אותם לחניכים פעילים בשכבה הבוגרת. הרבה פעמים חשבתי אם כל האידיאליסטיות הזאת ו"ערכים" כביכול באמת מועילים לנו במשהו, אפילו הכי קטן בחיים שלנו. הגעתי למסקנת שלא, אלא אם כמובן עושים משהו בעניין ואנחנו לא עושים כלום! ככה שחוץ מכאב ראש לא יצא דבר. הידעת? עישון ו/או הרצת צחוקים לא הופכים את האדם לאידיאליסט ו/או רציני יותר. אפילו לא אם הדבר נעשה בחברת אליטות נערצות כמונו, החניכים בתנועה. מעצבן אותי שהאנשים מתייחסים לתנועה כדבר חיובי בתור הנחה בסיסית שכזאת. זה גורם לטעויות נגררות ובלתי סופיות בתפיסת העולם שלנו. אני הפסקתי לחשוב ככה. הצחוקים בריאים לבריאות, ואנשים שצוחקים, אורך החיים הממוצע שלהם מכיל מספר רב יותר של שנים, אבל, לא בגלל זה אנחנו בתנועה!! דבר מעצבן נוסף בהודעה שלך הם קטעים כמו "משלבים הכל עם אידאלים, רצון והגשמה עצמית", "עולם טכנולוגי, קפיטליסטי צבוע", "האידיאל הכי קטן... מאוד חשוב" זה מעצבן, ותלוש מהמציאות. משפטים מנופחים שנאמרו לשם עצמם ולא קשורים למה שאת מנסה להגיד... הפסקה הזאת אמנם הייתה קצת חריפה, וגם המסר נעלם באיזשהו שלב, אני קצת מאחרת לרעים עכשיו, ועוד קבעתי איתך, אז לא יפה... אני אזוז לי... והכי חשוב האופטימיות!!
 
לא בכל הקינים המצב כזה

היי, קראתי את המאמר ולפי מה שמתואר שם מצב התנועה באמת לא משהו. אני לא יודע איך עוברות הפעולות אצלה, אבל זה באמת לא נשמע כאילו היא מקבלת את החינוך שהנוער העובד שואף לתת. מה שכן אני יכול להגיד, זה שלפחות בקינים שאני מכיר לא לוקחים ילדים בני 11 להפגנות פוליטיות ולא יושבים ומעשנים במשך שעה וחצי. אני לא יודע אם הנושא העיקרי שהתנועה עוסקת בו היא באמת ציונות, אבל אני בהחלט עברתי ועובר פעולות על נושאים אחרים כמו פערים בחברה, תאגידים וכו´. אני יכול להגיד לידידתך את אותה קלישאה של לעזוב את המקום זה לא הפתרון, שצריך להישאר ולשנות אבל אני לא חושב שהיא באמת תצליח לשנות את מידת האכפתיות של הקבוצה שלה - כל מה שאני יכול להגיד לה שזה לא נראה ככה בכל המקומות ושחבל שהיא לא קיבלה את אותם דברים שחניכי התנועה בקינים אחרים כן מקבלים.
 
כל כך רוצים מהפיכה? אני כבר ממש לא מבינה... כולם פה כל כך רוצים מהפיכה? ולכולם כל כך חשוב שהתנועה שלהם תחזור להיות מה שהיא הייתה פעם, ומה שהיא עדיין מתיימרת להיות? א. אז לא עוזבים שום קבוצה ושום קן, נשארים בנוער העובד והלומד בגלל שזה כל כך חשוב - דווקא, כדי להביא את השינוי מבפנים - כי ברור הרי ששום דבר לא ישתנה אם תברחו ותקוו שהתנועה עוד תהפוך את עורה, כשאילה שזה חשוב להם כבר בחוץ... ב. מפסיקים לדבר! אם השינוי המדובר כל כך חשוב לכולם - עושים משהו! אני חושבת שאנשי הבסיס נמצאים וזה מספיק... אם תשאלו אותי (וגם אם לא, כי באמת לא שאלתם אותי בעצם) - מי שכאן זה מי שאיכפת לו, האנשים בקן שלכם שאתם יודעים שאיכפת להם, כל ה"מורעלים", רוב אילה שיוצאים למזכירות תנועה, וגם אילה שלא, חברים שלכם שפרשו כי זה כל כך הפריע להם וכל כך מתגעגעים לחלק הטוב, וגם לא חברים שלכם - זה השינוי! מי שיגיד שלא צריך כאן מהפיכה, שאני מגזימה, חושבת בגדול מידי - כנראה שלא ממש הבין את כל הויכוח, מה-גם שלא ממש איכפת לו... אני לא יודעת איך להביא למהפיכה המיוחלת, אבל בטוח שלא ע"י ויכוחים בפורום - כי כמה שהכל טוב ויפה, וצריך לדבר על זה, ובאינטרנט לחלק ניכר אם לא לרוב האנשים יש גישה לדיון, כולם אומרים אותו דבר! יש פה שני צדדים שאומרים הכל במילים שונות, וחוזרים על עצמם. וגם אם לא יודעים איך לגרום למשהו אמיתי - אני רואה דווקא קבוצה שזה כן מפריע לה, מאוד, וכל האנשים בדיון הזה שרוצים לשנות, וכל הקבוצה הזאת שקראתי לה השינוי - עם זה אפשר לפעול! צריך להחליט מאיפה להתחיל... ולהתחיל. אפשר לעשות הרבה דברים - ללכת למועצת מחוז ולהעלות את הנושא, להגיע דרך שם גם לפסח האוספטר. אפשר לסדר את הקינים כמו שצריך, וגם לדאוג שיהיו תלויים, למשל, האינטרנציונל - פעם כולם ידעו אותו, היום כמעט לא מכירים אותו - או ערכי התנועה, ושמות השכבות וההסברים (כמו שהתחילו להפיץ בצפון מחוז תיכון, אבל זה לא ממש קשור למהפיכה הספציפית הזאת, אלא למועצת מחוז, אייל שניידר וקומונר שמרביץ), או לדאוג שהרכזים של הקינים והמחוזות יגיעו קינים (לי, למשל, יש את יפעת קרלינסקי, שהיא, במילים יפות, משולהבת וקצת פנאטית, שאין דבר שיותר חשוב לה), או להעריך מחדש את התנועה ואת תפקודה, ייעוץ ניהולי כזה, או שהתנועה תתקשר מצידי לבתים של חניכים, תדחק בהם לשלם מיסי קן... גם זאת התחלה. והתנועה צריכה להתחיל לתפקד כמו שצריך, וצריכים לדאוג לעלויות של מפעלי התנועה - כי מסתבר שמכל הסוציאליזם הזה צמחה תנועה אליטיסטית, שלא כל הורי החניכים מסוגלים לממן, מה שגורם לפער רציני, וגם להפסד גדול של הרבה חניכים שמפספסים את הטיולים הכי שווים, וצריך לחזור ולהדגיש את השמאל החברתי, ולהרחיק את השכבה הצעירה מפוליטיקה לשמה. וללחוץ בכל המועצות שידאגו לקינים נורמליים, שיאפשרו קייצות, ימי הפעלה, יוזמות מסו"קים ופעולות נורמליות (דווקא את זה אני מכירה מקרוב...), ולוודא שגם אם הקן מפורק - גם החניכים שומרים עליו, לא רק מתלוננים אצל המועצה. ויש את הבעיתיים? אילה שאופיינו פה בדאחקות וסיגריות? אז לא מעודדים אותם... ואם הם הורסים, או קורעים או משחיטים, או אפילו הולכים להרוס לתנועות אחרות (וגם את זה אני מכירה מקרוב, והתוצאה היא שכמה שזה מצחיק ומגניב באותו הרגע וגם אחרי, דעת הקהל וכוחה של התנועה באיזור נחלש), או מתעסקים עם מה שתלוי על הקירות - על הדמוקרטיה, על הערכים - אז מראים להם כמה זה לא בסדר! וזה אומר יותר מלהתעלם מהמעשה ולא להגיד להם שזה מגניב - זה אומרים להודיע להם שזה לא בסדר, לייבש אותם ולהוציא להם את הרוח מהמפרשים, לדאוג באותו רגע יותר לקן, להרים או לסדר, במקום לדאוג לאגו להם ולקטע החברתי שלכם. ואני? מה איתי? גם אני רק מדברת... הנה, אמרתי את שלי, עוד שעתיים אני יוצאת לתנועה, ונעשה הרבה ערימות ילדים ונקשקש על הקומונר בורדים (בועז!) ונצחק על טיול חנוכה-בוגרת, כשעשינו מרק. ומה משם? אז כן, אני נוסעת למזכירות ביום חמישי, ואני הולכת להעלות את הנושא של התשלומים, ונקודה למחשבה בקשר להעפת פעילים מהתנועה, לבקש דעות, לשמוע ולהקשיב, לנסות מצוא ולגבש את הקווים האדומים שלי, לשאול מתי לעזאזל יפסיקו להכחיש את קיומו של השוקולד התנועתי (אל תתעסקו איתי! זה היה קיים! אני אכלתי את זה! זאת קונספירציה!!!) ויתחילו לייצר אותו שוב, להעמיד פנים שאני עושה את המינימום וקצת יותר. מהפיכה? הייתי מצטרפת. הייתי מוכנה גם להתחיל אותה בעצמי, עם היה לי עם ואת מי להנהיג, ואם אנשים גם היו מקשיבים לי... נ.ב. - אני מעדיפה להיות פעילה בתנועה הכי קטנה בארץ, לא מקובלת בפני אילה שאינם נמצאים בה, חתרנית ומחתרתית, בולטת ושונה, מעוררת מחלוקת, לפעמים גם שנואה, אם רק היה לזה הצדק, במקום בתנועה שהייתה רוצה להיות כזאת...
 

פִּירֶה

New member
אז את בדיוק מבינה מה הבעייה...

את הצגת בעצמך את כל הבעיות העיקריות של התנועה, וגם את אומרת שצריך לפעול ולא רק לדבר אבל אז מיד את חוזרת בעצמך, אומרת שאין לך כוח, שכושר ההנהגה שלך לא מספיק, ואז את נזכרת שהיום, כשאת תהיי בקן, שום דבר ממה שהסברת כל-כך יפה על איך לפעול ומה לעשות, לא יתקיים, ואת תמשיכי לצייר בלורדים על הקומונר, ולהריץ צחוקים על הטיול האחרון. זה בסדר. אבל חייבים לדעת את הגבול. השאלה היא בעצם אם אחרי שאתם מציירים בלורדים על הקומונר, האם אתם יכולים להכנס לחדר פעילות, או לשבת במעגל איפשהו, ולנהל דיון רציני על כלכלה, אלימות, שמאל חברתי, פוליטיקה, על השואה, או אפילו נושא קליל יותר בלי שהצחוקים והלורדים יכנסו באמצע שוב. הרעיון שלך לגבי הוצאת האוייר ממפרשי המפריעים, נוסה, ללא עבד במיוחד, גרם לעוד פיצול, למרות שאני מצליחה איכשהו עדיין לשמור על אופטימיות, כזאת אני. (לפחות לבינתיים). אז איפה זה ואיפה המציאות, לא אני ולא את עשינו משהו לגבי זה, אז שום דבר לא משתנה. הערכים בתנועה נופלים לשוליים וה"שמאל החברתי" יהפוך להיות עוד מושג במחברת היסטוריה. מגמת ירידה (בעיקר על עצמי... אין יישום)
 
אני חייבת להסכים איתך... בעיקר כי העברת את המסר שאני ניסיתי להעביר, רק קצת יותר טוב. וכן, הקבוצה הספיציפית שלי מסוגלת לעבור לחדר הפעילות (טוב, כל הקן שלנו זה חדר פעילות אחד וגם הוא לא משהו...) ולנהל דיון בנושא הזה (טוב, תלוי מתי... אם אנחנו מתעניינים, אז כן). אבל לצערי - נאמר, "הקבוצה הספיציפית שלי". אנחנו מיוחדים... מנסיון, אנחנו מיוחדים...
 

טלי...

New member
לקבוצת חפי"צ

שלום לחצי מאנשי הפורום... לפי מה שהבנתי, ותקנו אותי אם אני טועה, אתם קבוצה בשכבה י"א מחולון. קראתי את הבעיה שלכם וחוץ מלעודד אותכם שגם בקבוצה שלנו יש בעיות, אומנם חרות אבל גם חמורות, רציתי להציע (לנסות להציע) לכם כמה פתרונות. מכיוון שאני לא ממש מכירה את הקבוצה (בעצם בכלל לא) קשה לי להאמין שזה יצלח, אבל בכל זאת, יהיה נחמד להיות זאת שתפתור לכם את הבעיות... תנסו אולי (זה יותר המדריכים יכולים) להגיד שעד שלא מצליחים לקיים פעולה נורמאלית, אין פעולות. ה"דחקיונרים" יחזרו הביתה, שבוע אחרי זה, בזמן שאמורה להיות פעולה, הם (אולי רק חלקם) ירגישו שמשהו חסר להם, ואז אחרי קצת זמן בלי פעולות, כשתהיה פעולה עוד פעם, הם יחזרו לקן עם יותר הבנה והערכה של הפעולות. אבל רק אולי... פתרון שני זה אולי לתת להם אחריות מסוימת - ניקיון, צביעה, להעביר פעולה בעצמם וכו´. בכל מקרה שיהיה לכם בהצלחה.
 
למעלה