מחפש : זמרות מצו סופרן ..

[פיצי היחיד]

זה עדיין לא משכנע אותי

כי כל מצו מצויה יכולה לשיר דו גבוה ולפעמים גם יותר. זה בעיקר עניין של צבע, ולדעתי היה לה צבע של מצו בהתחלה, ולא כתוצר מלאכותי. יש והיו ויהיו זמרות שהחלו את הקריירה כמצו והתפתחו לסופרן (כמו למשל ולטראוד מאייר, ויולטה אורמנה ולאחרונה גם נדיה מיכאל), ואפשר לומר שגם לברטולי זה קרה אך במחיר של איבוד כל צבע בסיסי עד כדי הריסת הכלי. ושוב אני שואל, האם אתה יכול לשמוע איזה צבע ספציפי בקול שלה? מה שאני שומע זה או קול לחוץ לגמרי או קול ראש מלא אוויר. נ"ב מה זה סופרנו ספוגאטו? פעם ראשונה שאני שומע את המונח הזה. אשמח להסבר

 

[Vivaldimort]

אני שומע את הצבע הייחודי שלה

שנשאר איתה גם שהיא שרה אריות גבוהות במיוחד. וכמובן שיש הרבה מציות שמגיעות לדו סופראן - סוג קול הוא, אני מאמין, בסופו של דבר עניין של טסיטורה ולא עניין של מנעד. כשברטולי שרה דו סופראן היא נכנסת אליו עם צבע סופראני, נפח יפה וקול ראש נקי. כשמצו קולורטורה נכנסת לדו סופראן זה צרחה במקרה הטוב. אני כן שומע את הצבע של ברטולי - צבע מצו כבר לא נשאר לה, אבל זה תמיד חולף למציות שעברו לסופראן. המורה שלי, לדוגמה, שמה אילנית חורש, בעלת צבע מאוד כהה וכאשר היא במקור הגיעה לאקדמיה ניסו לקחת אותה לכיוון המצו, אבל הטסיטורה שלה גבוהה במיוחד וזה מה שבסופו של דבר הגדיר אותה כסופראן לירי. לגבי אוויר, זה השטיק הקבוע של ברטולי - זה חלק מהמשחק והאספרסיה שלה. היא יודעת שהיא מקליטה והיא מנסה להביע רגש - בדיסק לא שומעים הבעת פנים, אז היא מכניסה די הרבה אוויר. סופראנו ספוגאטו זה סופראן כהה במיוחד עם טסיטורה יחסית נמוכה, אבל עדיין גבוהה משל מצו. היא נבדלת מסופראן דרמטי בנפח של הקול וכמו כן בפסאג'י, וזה קול נדיר מספיק על מנת שלא יכירו אותו. מקורו בבל קנטו, שבזמנו הוא נועד להגדיר בייסיקלי זמרת שחשבו שהיא קונטראלטו ואז גילו שמבחינת מנעד היא סופראן כהה מאוד. כל זה בערבון מוגבל, כי זה נאמר לי בעל פה ואני עשוי לחרבש פה לא מעט עובדות.

 

[פיצי היחיד]

ההסבר דווקא מובן. תודה.

מעניין איזה עוד זמרות עונות להגדרה זו חוץ מברטולי. את אילנית אני מכיר, וכן, יש לה קול כהה יחסית, אבל באזניי לפחות היא תמיד נשמעה סופרן... זמרות מצו ששרות דו גבוה יפה ומלא - כריסטה לודוויג, גרייס במברי, שירלי וורט, ולטראוד מאייר, דולורה זייצ'יק, אלינה גרנצ'ה. טסיטורה זה משהו שמאפיין תפקיד ולא קול. קח לדוגמא הקרובה לליבנו - רינלדו מול יוליוס קיסר. שני תפקידי אלט. הטסיטורה של רינלדו יותר גבוהה מזו של יוליוס וזה עדיין אותו קול. אזוצ'נה מול אולריקה. שני תפקידי מצו דרמטיים. הראשונה גבוהה השניה נמוכה. מאז ומתמיד היה טשטוש בין הקול עצמו והגדרתו לבין דרישות התפקיד. כלומר זמרות מצו ששרו תפקידי סופרן ולהפך, בגלל שהיה להן או את המנעד המתאים או את הצבע המתאים. למשל, אי אפשר להכחיש שלגאורגיו בהווה ולקאלאס בעבר לא היה צבע שמתאים לכרמן (אמנם רק בהקלטה ולא על הבמה).

 

[מאי יולי]

../images/Emo12.gif ברור, אלא איך?

ברטולי? או יותר גרוע - ברטולי?

 

[Vivaldimort]

הצורה הראשונה

זו הזו שהשתמשתי בה עד שגיליתי אחרת. *מבויש*

 

[מאי יולי]

טוב, האמת היא שזה דווקא הגיוני

נראה לי שרוב המלים באיטלקית אכן נהגות במלעיל.

 

[jonbaum]

בשביל לקבוע דבר כזה

צריך קודם כל לזכור מה המשמעות של המילים מלעיל ומלרע (אני תמיד מתבלבל ביניהם). הטעמה באיטלקית היא דבר מסובך - כעקרון ההברה המודגשת היא או הברה אחת מהסוף או שתי הברות מהסוף, אבל אין בזה יותר מדי חוקיות.

 

[L m a o]

נכון

זה מוחלט(לפחות בשפות שאני מכיר) רק כשיש Q, ואז ההברה שבה מופיעה Q היא עם דגש. לרוב באנגלית זה בסוף, וכשמשתמשים בזה בהתחלה בדרך כלל המילה היא הברה החת- כמו quit.

 

[מאי יולי]

נכון

מלרע = הטעמה על ההברה האחרונה (כמו "חבר") מלעיל = הטעמה על ההברה הלפני האחרונה (כמו "יחד") אין כינוי בעברית להטעמה על ההברה השלישית מהסוף (כמו "ברטולי") באיטלקית יכולים להיות שלושת הסוגים, אבל מלרע זה יהיה רק אם יש דגש (') על ההברה האחרונה (כמו Sara'). בין מלעיל לסוג השלישי באמת קשה להבדיל, פשוט צריך להכיר את המילה (או מלה דומה לה).

 

[GustavM]

הטעמה על הברה שלישית מהסוף

הטעמה שכזו בעברית נקראת "מלעיל דמלעיל". הטעמה על ההברה הרביעית מהסוף (נדיר מאוד) נקראת "מלעיל דמלעיל דמלעיל", וכך הלאה.

 

[Petrus]

נדיר אולי בעברית

באנגלית יש לדוגמה את המילים dictionary ו-refrigerator, ובהונגרית ההטעמה כמעט תמיד על ההברה הראשונה, אז מילה בת ארבע הברות עונה לדרישה הזאת.

 

[lvb]

אין מילים עבריות כאלה.

מילים עבריות מוטעמות אך ורק על הברה אחרונה או אחת לפניה. כל המילים שמוטעמות במרחק גדול יותר מסוף המילה הן מילים לועזיות שנכנסו לעברית בצורתן הלועזית או בדומה לה.

 

[GustavM]

הכוונה הייתה אך ורק לעברית

 

[מאי יולי]

וואלה, טוב לדעת, חידשת לי.

 

[א מ ר י ל י]

טרויאנוס מעט גסה....

אני מוסיפה(אם לא הוסיפו)את מריה יואינג.

 

[yonti261]

הביצוע שלה לכרמן בקובנט גארדן מדהים!!!

הביצוע האהוב עליי לאופרה הזאת.

 

[נפש האדם]

שמעתי אותה בביצוע לכירובינו

והיא הייתה גסה שם,כמעט כירובינו מבוגר. שמעתי אותה ב"רחמיו של טיטוס" ועדיין היא נשמעה לי גסה. אולי עניין של צבע קול.

 

[jonbaum]

בריגיטה פאסבנדר

Brigitte Fassbaender היתה מצו-סופרן מדהימה. שמעתי אותה בקונצרטים בארץ כמה וכמה פעמים - במיוחד זכור לי הביצוע המדהים שלה של "מסע החורף", שיש לי אותו גם בדיסק.

 

[jonbaum]

ואיך שכחתי?

Christa Ludwig האגדית Giulietta Simionato שהיתה פרטנרית של קאלאס בכל כך הרבה הקלטות Fiorenza Cossotto

 

[L m a o]

לא הכי קשור, אבל הרשה לי להמליץ על טנור-

ernst haefliger. שמעתי אותו מבצע את חליל הקסם וחיפשתי עוד הקלטות- קול אינטילגנטי ומרגיע, בעל צבע מלאכי. ממליץ.