מחפש תשובה

[ROCESM12]

מחפש תשובה

שלום ...
לאחר שעשיתי מחקר קטן, קריאה פה בפורום ובכלל באינטרנט לא קיבלתי תושבה חד משמעית. השאלה שלי מתייחסת ל"גיינרים" אבקות עליה במסה\משקל. לפני הכל אני אציין שאני מאוד מאוד רזה. אני צריך להעלות בין 10 ל 15 קילו. הסיבה שאני ככה היא גנטית..תמיד הייתי רזה. אני גם אציין שאני מקפיד לאכול מאכלים עם המון קלוריות שנחשבים גם לבריאים. כמו אבוקדו, אגוזים טחינות מלאות למיניהן. אפילו אם אני אצרוך המון קלוריות בחודש אני אעלה בצורה מאוד איטית ואני מניח שייקח לי המון זמן לעלות את המסה הנדרשת. השאלה שלי האם במקרה הזה אני כן יכול לפחות בחודש עד שלושה הראשונים לצרוך בנוסף גיינר טוב כדי להעלות במשקל יותר מהר...לפחות בהתחלה?
שמעתי פה דעות חלוקות לגבי הגיינרים. אבל היות וכסף זו לא הבעיה האם זה כדאי? למה כל כך מסתייגים פה מהאבקה הזו? האם זה בגלל העניין הכלכלי או שיש בגיינרים האלה משהו רע מבחינת הערך הבריאותי שלו?
אשמח לשמוע דעות

 

[The Pinky P]

גיינר זה לא מג'יק.

אם אתה רזה באופן טבעי אז למה אתה מנסה להילחם בזה?

נו אז תאכל פי 3 ממה שאתה באמת צריך, מה עשית בזה? השמנת כמה קילו בחודש, עלית על המשקל ואמרת וואי איזה יופי עליתי במסה.

כולה עלית במשקל כי השמנת, שומן שבא מהאוכל ואולי קצת קצת מסת שריר.

ככה זה כולם, מתאמנים קצת, אוכלים כמו סוסים ואז עולים על המשקל ומרוצים מזה שעלו 5 קילו של שומן.

אני גם רזה ובעל מבנה גוף בינוני - קטן ( 58 ק''ג על 170) ואם אני רוצה אני יכול לאכול גם 8000 קלוריות ביום אבל מה זה יתן לי?

רק עוד שומן מיותר לגוף, יש לי חבר כזה, רזה רזה והתחיל להתאמן, במשך שנה עלה איזה 10 קילוגרם אבל כולו שומן.

בקיצור תאכל ותאכל טוב אבל אל תדחוף כמויות שהם פי 3-4-5 ממה שאתה באמת צריך.


בקשר לגיינר - "צריך" לקחת אותו אם מתקיימים שני תנאים -

אתה לא מכניס לגוף שלך מספיק מזון.
אתה לא מצליח להכניס לגוף שלך מספיק מזון "רגיל" כי פשוט אין לך מקום.

כתבת שאתה צורך המון אוכל אז כנראה שאתה לא צריך גיינר.

 

[פסטרמה2]

גיינר

יש חברות גיינר שנותנות 1000 קלוריות לכף אחת?
זה באמת יחסוך לי הרבה כאבי ראש אני חייב לאכול 2200 קלוריות בזמן המסה(400 קלוריות מעל הRMR) ואני פאקינג לא מצליח להגיע לזה בעזרת מזון רגיל.

 

[The Pinky P]

2200 קלוריות ביום? לא הבנתי....

אם כן זו צריכה יומית פחות ממוצעת לגבר ממוצע.

איך הגעת למספר הזה בדיוק?

אם כן אז למה לך להעמיס בפעם אחת 1000 קלוריות על הגוף שלך?

2200 קלוריות על 5 ארוחות ביום יוצא בסביביות 300- 700 קלוריות לארוחה.

אני לא מבין איך לא מגיעים לזה... אולי יש לך בעייה רפואית כל שהיא? מע' עיכול? בלוטות? בדקת את זה?

בכל מקרה תמיד אפשר להוסיף אגוזים\טחינה\אבוקדו ועוד מיני מאכלים "מרוכזים" שלא יורגשו יותר מדי בבטן אך יתנו מענה קלורי מצויין.


אני מקווה שהתקוונת ל - 2200 יומי ולא לארוחה של 2200 קלוריות.

 

[פסטרמה2]

2200 קלוריות

הRMR שלי הוא 1900. אני צריך 300-500 מעל התחזוקה בשביל עלייה של חצי קילוגרם בשבוע(אין לי הרבה מסת שריר ככה שאני לא צריך יותר).
אני שוקל 64 גובה מטר 73 בן 25.
היום אכלתי 150 גרם ירך עוף בלי שומן =250 קלוריות.
שוק עוף 100 גרם 160 קלוריות.
100 גרם תפוח אדמה=80 קלוריות
נס קפה עם חלב = 100 קלוריות
טיפה פיטריות ורבע בטטה= 40 קלוריות
מעדן חלב בבוקר =150 קלוריות
חטיף פופקורן 200 קלוריות
4-5 וופלות=250 קלוריות.
שתיתי פחית קולה=200 קלוריות
סה"כ 1400 קלוריות
ואני שבע מאוד.(יש לציין שלא עבדתי וישבתי על הספה במשך כל היום)

למה אתה חושב כל כך להגיע ל2200 קלוריות ביום בלי להעמיס?

 

[פסטרמה2]

שיט שכחתי.

1 וחצי כוסות בירה של חצי ליטר 322 קלוריות כלומר 1722 קלוריות

 

[The Pinky P]

קח לדוגמא תפריט יומי שלי -

גיל : 23
גובה: 170
משקל : 58

ככה שבשכלול bmi אני מאמין שאנחנו די קרובים.

בוקר -

50-70 גרם שיבולת שועל
כפית דבש
בננה שלמה.
אגוזים\שקדים\חמוציות\גרנולה

נס קפה חצי מים חצי חלב.

לא אמרתי בוקר טוב ואני כבר ב - 500 -600 קלוריות.

ארוחת 10 -

יוגורט + גרנולה + פרי = 300 קלוריות.

צהריים -

חזה עוף בערך 200 גרם.
3 כפות הגשה גדושות של פחמימה\קטנייה
כף או שתיים של טחינה.
סלט ירקות + ירקות מבושלים.

ארוחת צהריים = 800 קלוריות בערך.

ארוחת אחר הצהריים\ לפני אימון -

סנדוויץ קטן\ חטיף אנרגיה\ שתי מנות פרי ( תלוי כמה זמן אחרי ארוחת הצהריים הלכתי להתאמן )

עוד בערך 200 קלוריות.

אחרי אימון אני אוהב לאכול משהו קטן מייד אחר כך פרי\חטיף אנרגיה\ חלווה וכלוי... עוד 100-200 קלוריות.

ערב -

ביצה או שתיים.
סלט ירקות גדול.
4 פרוסות לחם\לחמנייה גדולה.
טונה במים.
גבינה בערך 200 גרם.
זיתים.
כף טחינה.

ארוחת ערב = 700 קלוריות.


הגענו ל - 2700 בערך בלי להתאמץ ובלי אבקות ותוספים.

לא מספיק? תנשנש אגוזים, חלווה, תוסיף שמנים לסלט, תאכל עוד חתיכת עוף, תשתה מיץ תפוזים, תוסיף עוד טחינה בארוחות, תאכל שני חטיפי אנרגייה....


אלו כמויות יחסית קטנות.

השתחררתי מהצבא במשקל 48 קילוגרם והייתי צריך לאכול הרבה, הגעתי ל - 4000 קלוריות בכיף בתחושת שובע בריאה ולא "התפוצצתי" ולא כאבה לי הבטו...
פשוט התחלתי "לדחוף" הרבה מזונות קטנים ועתירים בקלוריות.

 

[MidNight Flame]

זה קצת מצחיק

אתה כל כך נחרץ בדיונים מקצועיים על אימונים אבל שוקל 58 קילו.

 

[The Pinky P]

עכשיו סגרת עם פלומבה את מה שחשבתי.

אם היית מתעסק קצת בספורט ובפעילות גופנית היית יודע שלא הכל זה דדליפט סקווט ולעלות במשקל.

אני יכול לכתוב לך עכשיו פוסט שלם על משקלים ומבנה גוף בהתאם לפעילות הגופנית והספורטיבית.

אבל אתה כל כך מקובע בהסתכלות שלך שאתה פשוט בטוח שפעילות גופנית מסתכמת בלהיכנס ל - 4 קירות ולהרים שם כמה ברזלים.

אתה הולך לחדר כושר בשביל ללכת לחדר כושר.
אני הולך לחדר כושר בשביל לשפר את הביצועים שלי כשאני עושה ספורט.


אחרי זה אומרים שאין ספורט בארץ.... וואלה צודקים.


אז כן , שוקל 58 בלי טיפת שומן ->

ואם אני רוצה אין לי בעייה לסגור מרתון\ לרכוב 200 קילומטר
או לשרוף את הדשא ב- 90 דקות של ספרינטים כשאני משחק כדורגל.

 

[The Pinky P]

וספרינטים מהירים,לא סתם...

 

[MidNight Flame]

בוא תרוץ מולי ספרינט אם אתה כל כך

בטוח בעצמך.

 

[The Pinky P]

בכיף גדול.

אחת הריצות האהובות עלי.

מקום 4 ארצי בליגת בתי ספר ב - 2008.

אבל התאמנתי עם מאמן צמוד ככה שזה לא נראה לי כזה פייר כלפיך.

 

[MidNight Flame]

אחרי 10 שנים של כדוריד אני חושב...

שאני זוכר איך רצים ספרינט.

אני עדיין חושב שאין לך מושג וחצי מושג איך מתאמנים. זה אתה עם העולם הצר של ריצה ריצה אירובי אירובי.

 

[פסטרמה2]

הגזמת. אתה לא יכול ספירטנים ב90 דקות

איך זה שאתה יכול ושחקני נבחרת ישראל בכדורגל לא מצליחים?

 

[MidNight Flame]

בוא נראה איפה טעית

כדוריד משחקים 60 דקות ולא 90
המגרש הרבה יותר קטן
המשחק מבוסס על המון ספרינטים

 

[MidNight Flame]

יש לך ג'אנק מיותר בתפריט ואיפה השומן?

איפה הטחינה? אגוזים? אבוקדו? שמן זית? שמן קוקוס? משהו?

 

[MidNight Flame]

#@$#%$#$?!?!?!?!!

2200 קלוריות זה ממש מעט, בחור ממוצע מגיע לזה ללא מאמץ מיוחד וללא תוספים.
זה לא עובד ככה "400 קלוריות מעל RMR". או במילים פשוטות יותר - אלא אם כן אתה שוקל 55 קילו על 2200 קלוריות אתה לא תעלה לשום מקום.

 

[פסטרמה2]

מידנייט

אני לא מתאמן כבר חודש(עקב נסיעה לחול), רק עוד חודש אני יחזור להתאמן אבל עדיין אני שוקל 64,לכן אני מנסה לעלות עוד קצת במשקל הגוף(כן אני יודע שהרוב יהיה שומן בלי להתאמן)
שומנים כמו שאתה רואה אני מקבל מהחטיפים ולא מעט.
שאני אחזור לאימונים אני אחזור להקפיד על 1.7 גרם חלבון על כל קילו גוף אבל בנתיים אני רוצה רק לעלות במשקל.
מידנייט, למה 400 קלוריות מעל הRMR לא יעלו אותי בחצי קילוגרם בשבוע? כמה קלוריות אתה ממליץ לאכול מעל הRMR בשביל עלייה של חצי קילוגרם בשבוע?

 

[MidNight Flame]

נתחיל מזה שזה מייק ולא מידנייט

לא יודע למה החלטת שזה 1.7 גרם לכל ק"ג משקל גוף כי באותה מידה זה יכול להיות 2.
חסר לך שומן בתפריט.
לגבי מספרים מדוייקים? נשמע לי מעט מידי ועדיין שאל את משה העסוק ( פליימינג למבורגיני)

 

[פסטרמה2]

הכל רשום במדריך של המסה

http://www.kilogram.co.il/74/המדריך-השלם-להעלאה-במסת-השריר/

"את התפריט נתחיל עם הרכב החלבון. ההמלצה הינה 1.8-2 גרם חלבון פר ק"ג משקל"
הסיבה שאני בוחר במספר הנמוך 1.8 זה מכיוון שגם ככה קשה לי להשיג כמויות כאלה של בשר. בשר זה עניין מאוד יקר.

לגבי ההמלצה זה רשום במדריך:

בתור התחלה, הייתי ממליץ על 300-500 קלוריות מעל המאזן הנטראלי, זו היא נקודת פתיחה טובה לרוב האנשים.
תעלו בשבוע ביותר מחצי ק"ג, סביר להניח שאתם מתקדמים מהר יותר וכדאי להוריד מעט בקלוריות (100-200 קלוריות). אם אתם עולים פחות מכחצי ק"ג בשבוע, כדאי לעלות קלוריות (200-300 קלוריות).