מחר (שבת) ההפגנה המרכזית - 40 שנה לכיבוש

[סלוניק]

אני עדיין בשוק

שבגיל 13 אתה כושל בהבנת הנקרא. אם ייפלו טילים על ת"א גם הם, ככל הנראה יסכנו גם חיי אדם בנוסף לנדל"ן יקר וזעזוע ציבורי הרבה יותר עמוק (שכן ת"א היא בסופו של דבר העיר המרכזית בישראל).

 

[סלוניק]

בעצם

חוסר הבנת הנקרא לא קשורה לגיל 13, שכח מזה.

 

[רוני13]

אני לא בן 13...

זה רק הכינוי-וגם הוא לא בן 13 הוא רק בן 5...אני בן 15! ת"א בהחלט לא העיר המרכזית בישראל (אולי מבחינת מיקום כן). מבחינתי ירושלים היא העיר המרכזית ביותר...בשבילך זה ת"א,בשבילי ירושלים ויש שיסכימו איתי ויש שיסכימו איתך. מה בעצם אמרת במשפט "חוסר הבנת הנקרא לא קשורה לגיל 13, שכח מזה"?

 

[סלוניק]

שכח מזה

 

[S h a y D u]

אל תשכח שאנה היא קפיטליסטית ../images/Emo6.gif

תושבי שדרות ובראשם, עמיר שרץ, הם ברובם יריבים פוליטיים שתומכים בסוציאל-דמוקרטיה, כך שהיא.. יש לה את שיקוליה הפוליטים האישיים.

 

[רוני13]

אני חושב ש...

אתם צריכים להפסיק לחשוב על מה הצד שלנו עושה לצד שלהם ולהתחיל לחשוב על מה הצד שלהם עושה לנו... אנחנו עוברים מלחמת התשה! תפסיקו להסתכל על מה עובר עליהם ותתחילו להסתכל על מה עובר עלינו! יש פה עיר שלמה של אנשים שחיים בפחד מקסאמים בגלל החראות האלה! לתושבי ישראל נמאס מזה,נמאס לנו להיות אלו שסובלים....נמאס לנו לוותר כל הזמן לבהמות האלה! הרצון שלהם לשלום ממש לא נראה לי...כל עוד הם מתעללים בנו אנחנו לא ננהג בהם בעין יפה-אף מדינה נורמאלית בעולם לא נוהגת ככה במי שנחשב אויב שלה....חסר לנו שתתחילו עכשיו להפגין בעד אחמדיניג'אד-קצת ציונות אנשים. איפה האנשים של פעם? כאלו שאהבו את ישראל ונלחמו למענה ולא נלחמו בה!

 

[נמר אוכל עשב]

ת"א: אלפים הפגינו נגד הכיבוש המשחית

ת"א: אלפים הפגינו נגד הכיבוש המשחית המפגינים, בהם הורים שכולים ופעילי שמאל, צעדו מכיכר רבין לרחבת המוזיאון בתל אביב וקראו להידברות, ולא להמשך השהייה בשטחים. "מה שמאחד אותנו איננו רק המוות שגזר עלינו הכיבוש, אלא הרצון לגדל את ילדינו הנותרים בדרך של שלום ואחווה", אמרה אם שכולה בעצרת. שלום עכשיו: הכיבוש הוא חיסול הציונות יואב קפשוק "הכיבוש רע לישראל. יש להתעורר ולשים לו סוף". זהו המסר המרכזי שביקשו הערב (שבת) אלפי בני אדם להעביר בצעדה ובעצרת מחאה שקיימו בתל אביב. המפגינים, שנמנים עם קבוצות שמאל כמו מרצ ו"שלום עכשיו" ועד "אנרכיסטים נגד הגדר", צעדו מכיכר רבין לרחבת מוזיאון תל אביב, שם קיימו עצרת גדולה. במהלך הצעדה הססגונית, נקראו קריאות בגנות הכיבוש והונפו שלטים בהם נכתב, בין היתר: "הכיבוש משחית", "ההתנחלויות - אסון לישראל" ו-"הכיבוש תועבה". בעצרת שנערכה בסיום הצעדה השתתפו גם שני הורים שכולים, ישראלית ופלסטיני - שבנותיהם נהרגו כתוצאה מהסכסוך המתמשך בין העמים. בסאם עראמין, אב שכול פלסטיני וממייסדי תנועת "לוחמים לשלום", אמר כי האלימות לא תפתור את הסכסוך וכי רק שיחות בין שני הצדדים ישימו קץ למצב נורא זה, כהגדרתו. בסאם, שבתו עביר נהרגה לפני כחצי שנה במהלך פעילות כוח צה"ל בכפר ענתא שמצפון לירושלים, אמר כי "הסיבה שאין כניסה לישראלים לשטחים היא שהפוליטיקאים חוששים כי העם יגלה את האמת על מה שקורה שם. והאמת היא, שהילדים שלכם הפכו לילדים רעים, בלי קווים אדומים, שהופכים את חיי הפלסטינים לבלתי נסבלים". נורית פלד-אלחנן, שבתה נהרגה לפני עשר שנים בפיגוע במדרחוב בירושלים, אומרת כי בסאם והיא הם "שני קורבנות של הכיבוש האכזר, המשחית את הארץ 40 שנה". לדבריה, "באנו לבַכּות את גורלו של המקום הזה, שקבר את בנותינו. מה שמאחד אותנו איננו רק המוות שגזר עלינו הכיבוש, אלא הרצון לגדל את ילדינו הנותרים בדרך של שלום ואחווה, ולא בדרך של אלימות ומלחמות". אחת מהמשתתפות בהפגנה, דורית אברמוביץ', חברה ב"קואליציית נשים לשלום", אמרה כי 40 שנות הכיבוש גובות מחיר יקר מאזרחי ישראל וגם מהפלסטינים בשטחים. "משקיעים את מירב תשומת הלב בכיבוש ולא בתחומי החיים האחרים כמו חינוך וכלכלה. רוב העם היה שמח להיפתר מהכיבוש, אבל אנחנו שבויים בידי ממשלות שמשתמשות בפחד של האזרחים כדי לשמור על קיומן ולהמשיך לשלוט. הפיתרון הצבאי מוכיח בכל פעם מחדש שמי שנפגע הם האזרחים בשני הצדדים", אמרה. שי אפרתי מירושלים, הגיע כחלק מקבוצת צעירים שהתחפשו לליצנים, תחת השם "החזית לשחרור החיוך". לדבריהם, יש לנסות ולשנות את המצב בדרכים אחרות מאלו שננקטו עד היום. "אני חושב שאפשר לנסות להיחלץ מהכיבוש בדרכים מחוייכות וצבעוניות יותר. אנו פונים אל העם ואומרים לו - התנערו מהמנהיגים שלכם, בואו נחייה ביחד בחיוך וננסה להידבר עם הצד השני בחיוכים ולא באלימות". ראש ועדת המעקב העליונה לענייני האוכלוסייה הערבית בישראל, שאוקי חטיב, אמר בעצרת כי "אין דרך לסיים את המצב מלבד הכרה בזכות העם הפלסטיני להקים את מדינתו העצמאית ולמצוא פיתרון לבעיית הפליטים. מי שחושב שהוא יכול לתעתע בהיסטוריה טועה ורק מוביל לחורבן. הכיבוש עושה רע, הוא השחית את ישראל בכל התחומים והמצב נהיה מסובך רק יותר ויותר. צו השעה היום, אחרי 40 שנה, הוא לקרוא: די לאדישות. יש להתעורר ולגרום לסיום הכיבוש". מזכ"ל שלום עכשיו, יריב אופנהיימר, התייחס ל-40 השנים שחלפו מאז מלחמת ששת הימים, ואמר כי כעת יש לפעול מהר לפני שההזדמנות תוחמץ. "40 השנים האחרונות הן שנים של פיספוס, בהן יכולנו לנצל את הניצחון ב-'67 כדי להגיע להסכם מדיני ולעשיית שלום. אוטו-טו זה יכול להיות מאוחר, כי רכבת שתי המדינות תיכף עוזבת את התחנה". לדבריו, "הכיבוש הוא חיסול הציונות. המחיר העצום שאנו משלמים, מכל הבחינות, על המשך השהייה בשטחים הוא סכנה קיומית של ממש שעלולה לגרום לסופה של מדינת ישראל". יהונתן פולק וחבריו מתנועת "אנרכיסטים נגד הגדר" דאגו במהלך הצעדה להישמע, בסיוע תופים וצעקות. פולק אמר כי ישראל מבצעת אפרטהייד בשטחים וקרא לחברה האזרחית בעולם לפעול - כדי לכפות על ישראל להפסיק את הכיבוש. "מדינת ישראל יוצרת בשטחים הכבושים מציאות של הפרדה, שהמניעים שלה היא אסטרטגיים ואידיאולוגיים ולא ביטחוניים. על החברה האזרחית בעולם להחרים את ישראל בצורות שונות". פולק הוסיף כי הוא יודע שגם הוא ייפגע מחרם שכזה, אבל הוא משווה את עצמו לכורי הפחם בדרום אפריקה שקראו לחרם על משטר האפרטהייד שהיה במדינתם - למרות שהם ידעו שגם הם ייפגעו ממנו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3410575,00.html

 

[רוני13]

מה שתרשום לא יעזור...

מצידי שיגיעו עשרות אלפים להפגנה זה לא משנה שום דבר. אתם עסוקים כל היום בלהסתכל על איך הצד השני נפגע-ושוכחים להסתכל על אזרחי המדינה שלכם שנפגעים יום יום! הכיבוש בונה ולא משחיט....הפחדנות והוויתור משחיטים! זה כמו לתת לילד קטן כל מה שהוא רוצה בגלל שאתה לא יכול לסבול את הבכי שלו...הילד הזה גדל ונהיה מפונק ורוצה הכל. אתם באמת חושבים שבזה מסתיים רצון הפלסטינים?! אתם באמת חושבים שאם לא היה כיבוש הפלסטינים היו עוזבים אותנו?! זאת ממש ממש נאיביות מפגרת! הרצון האמיתי של הפלסטינים הוא בדיוק כמו של היטלר ימח שמו וזה אפשר לראות אצל התומך העיקרי שלהם,אחמדיניג'אד! תעשו לי טובה ותשתקו-אולי תרדו מהארץ ותתחילו להפגין במקום אחר שבאמת פוגעים בזכויות האדם,דרפור. חכמים גדולים מרחוק! לא ראיתי אתכם אפילו פעם אחת הולכים לבדוק מה שלומם של תושבי שדרות. המדינה לא צריכה עוד אויבים שיילחמו בה מספיקים לה אויבים מכל כיוון וראש ממשלה חסר תועלת שעושה מעשים נואשים וזורק דברים שגדולים עליו ב-10 מידות לאוויר. בינתיים העם מבין שעל חלקים בארץ לא מוותרים כי המחיר שנשלם אחר כך יהיה גדול יותר...

 

[antreprize]

הכיבוש משחית?

מעניין,אף לא שמעתי על כך שבריטניה/יפן/רוסיה/ארה"ב/צרפת/בלגיה וכו' הושחתו ע"י הכיבוש,רק פה,במקום היחיד שבו השמאל שונא את המדינה שבה הוא חי הכיבוש משחית,מעניין,לא?

 

[סלוניק]

יפן, בריטניה וצרפת הן כובשות?

את מי? לידיעתך, מחדל עיראק מהווה את המחלוקת העיקרית בארה"ב, כך שקצת מגוחך שאתה מנסה להציג אותו כאיזה נושא קונצנזוסיאלי להחריד.

 

[antreprize]

יפן לא כשה את סין וקוריאה?

צרפת לא כבשה חלקים מאפריקה?בריטניה לא כבשה שליש מהעולם? אני לא מציג את הפלישה לעיראק כנושא קונצנזוסיאילי להחריד,אבל, לדעתי הוא צריך להיות כזה.

 

[אד גלוריאם]

פעם גם סחבנו מים מהבאר.

התקדמנו מאז חמוד, העלילות האימפריאליסטיות של יפן שייכות לעבר.

 

[antreprize]

אז מה?

 

[סלוניק]

למה אתה לא מוחה על חורבן המקדש?

מה, זה שעבר קצת זמן מאז אומר שפשעי המלחמה שהרומאים ביצעו בא"י הם בסדר כי הם נעשו פעם?

 

[antreprize]

למחות על פשעי המלחמה שהרומאים

ביצעו יהיה טיפשי כי רומא היא רק עיר וכבר מזמן היא לא מדינה עצמאית, אבל יפן היא כן מדינה עצמאית, אתה מצליח להבין את ההבדל?

 

[סלוניק]

שיעור בהיסטוריה

האימפריה הרומית הייתה אימפריה הקרויה על שם עיר מסוימת, ולכן קצת מטופש לטעון שרומא היא היום רק עיר מכיוון שרומא תמיד הייתה עיר ותמיד נשארה עיר, האימפריה הרומית הייתה קיימת ועכשיו לא. באותה מידה, יפן הקיסרית הייתה מדינה עד לכיבושה בידי ארה"ב אשר ניהלה בה משטר חדש אשר הפך עם השנים ליפן שאנו מכירים היום. לכן יפן היא אמנם מדינה עצמאית, אך לא אותה מדינה מלפני 50 שנה. מעבר לכך - אתה מתעקש על אכסיומות שלא תורמות דבר. אם אתה רוצה להתעקש שיש משמעות להאם מדינה כזו קיימת היום או לא עליך להסביר - למה זה משנה אם אותה מדינה קיימת היום או לא (ואני כבר אכין דמגוגיית תגובה בסגנונך: אם כבר אין מדינה כזו אז זה בסדר לבצע פשעי מלחמה? אוי אוי)?

 

[סלוניק]

למיטב ידיעתי עברו מאז כ-50 שנה...

 

[antreprize]

רק שנייה, אז זה אומר שפשעי המלחמה(האמיתיים)

שיפן ביצעה בסין וקוריאה הם בסדר כי הם נעשו פעם?

 

[סלוניק]

לא, אבל זה אומר שאתה קצת חסר קליטה.

למה צריך למחות ולהלחם כנגד פשעי יפן מלפני חמישים שנה? או שאולי אתה חושב שאפשר יהיה למנוע אותם בדיעבד?

 

[antreprize]

אולי אני חסר קליטה אבל לפחות אני לא

ממציא דברים.