מידע והמלצות לשלישי

musicman2011

New member
לאחר בירור עם הטוטו נאמר לי...

לאחר שיחה עם מנהל משמרת במוקד האמר לי כך
במקרה שיהיה אובר של השחקן הטפסים יתקבלו כזכיה
ואם לא הטופס ייחשב בלי המשחק שזה אומר יחס 1
 

Sardin25

New member
אמירה- מז"א ה"אנדר אובר מתייחס לשחקן"?

המועצה פרסמו אנדר אובר 28 נק' לייקרס דנבר, ז"א שמי שהוא מהמר רגיל מבין מזה שזה אנדר אובר של המשחק ולא של מאצ'אפ.
אפילו שזאת טעות עצומה וזה ברור לנו שזה היה אמור להיות למאצ'אפ , אך מבחינתנו אנחנו ראינו אנדר אובר של המשחק ומי שהצליח לנצל את הטעות הזאת אז מברוק.

רק מה שמשגע אותי זה - איך אתה אומר שאין כאן טעות של המועצה בדיוק? המועצה טעתה ובגדול, מי שהספיק לשלוח ולשלב את זה זכה ואין מה לעשות -על טעויות משלמים.
 
למרות מה שמקובל לחשוב, טעות בתום לב לא מחייבת

דוגמא טובה היא מקרה שבו על מוצר מסומן מחיר לא נכון.
רוב האנשים יגידו לך שמה שרשום זה המחיר שתשלם, גם אם הם טעו זו בעיה שלהם.
אבל זה לא נכון.

אם תגיע לקופה ואצלם רשום מחיר אחר, מה שרשום על המוצר לא מחייב במידה וזו טעות שנעשתה בתום לב.
אם ראית חולצה ובטעות סומן עליה 10 ש"ח במקום 100 ש"ח, כל עוד לא העבירו את זה בקופה הם יכולים להגיד לך שהמחיר שנרשם שגוי.

אפשר להתווכח כאן שמרגע שקנית את הטופס הסימון שבחרת נחשב, כי כאילו כבר קנית את המוצר, אבל תהיה בטוח שבתקנון יש סעיפים מיוחדים למקרים כאלה.
כמו בדוגמא אחרת : זכורים מקרים שבנקים רשמו יתרת סכום גבוהה בטעות, הרי ברור שכל מי שימשוך את הכסף שיודע שלא שלו, ידרש להחזיר אותו.
ומי שמתכוון לשלוף את קלף היושרה עדיף שישאיר אותו בכיס, הרי כל מי ששלח בגלל הטעות ידע טוב מאד שהוא מנצל טעות שנעשתה בתום לב.
 
זה לא בדיוק ככה, כי טופס הוא מאן

קבלה שמאשר את הקניה, במידה ו"בקבלה"(הטופס) מופיע אנדר אובר 28 משחק, המועצה מחוייבת לכך.
ככה שכל מי שהספיק לנצל את הטעות הזאת-הרוויח. לצערי ראיתי את זה מאוחר מדי.

וכמו שכבר אמרתי, קרה לי המקרה הזה לפני כחודשיים אז שלחתי טופס באתר עם אנדר אובר 18 (אם אני לא טועה היה אמור להיות של מיטשל) בסופו של דבר השחקן קלע X נקודות, אבל אצלי בטופס היה אנדר אובר משחק. כעבור שבועיים קיבלתי את הזכייה.
על טעות כזאת הם ישלמו כי אין להם ברירה, אין להם גם משהו בתקנון שאומר שבמידה והם טעו מה שקובע זה הסימון הסופי של המשחק.
זאת פרצה שמי שניצל הרוויח, במידה ולא משלמים הם פתוחים פה לטביעות שבסוף יגידו להם "טעית-תשלם".
 

w i n n e r r r

New member
אתם חיים בסרט אם אתם חושבים שיחשיבו את זה

על טעויות קטנות יותר הם לא שילמו אבל בהצלחה.
 

Sardin25

New member
תודה שקד...זה הקו מחשבה שציפיתי לשמוע

שבמקרה הזה גם הכי הגיוני.
 
ומה היית אומר במצב הפוך?

תאר לך מצב הפוך, שבו הימרת על משחק (למשל אתלטיקו-סנטנדר) לקחת את אתלטיקו שקיבלה יחס מוזר של 5.00 בלי שבדקת למה
ופתאום התברר שטעו ורשמו בטעות סנטנדר במקום ברצלונה.
אז עזוב את השאלה אם הווינר יחזיר לך את הכסף, האם היית אומר במקרה הזה - טוב, טעיתי שלא בדקתי למרות שראיתי משהו מאד מוזר, ולא היית דורש את הכסף חזרה בגלל הטעות?

וקח שוב את הדגומה של הבנק :
גם אם רשמו לך בטעות 2 מיליןן שקל, ומשכת בלי בעיה, והכסף כבר אצלך יחד עם קבלה, עדיין תדרש להחזיר את הכסף.

יכול להיות שמסיבות שלהם הם מעדיפים לשלם, כמו שאמרת כדי לא להיות פתוחים לתביעות הפוכות, אבל סביר שרק מי שידרוש ויתמקח (ולא שלח בסכום גבוה) יקבל את הזכיה.
 
המצב ההפוך שאתה מתאר הוא לא רלוונטי בכלל

כי זה משחק שלא התקיים ואז היחס יהפוך אוטומטית ל1. (ואני מאמין שגם מועצת הדפוקים בספורט יעשו את זה אוטומית).
פה יש משחק שאכן יש אפשרות להמר עליו, אבל מישהו שיושב שם למעלה טעה. יש כאלה שהספיקו לנצל.
ושוב אם נעבור על "ההגנה" שלהם שזה התקנון, אין שום איזכור לטעות שלהם, יכול להיות שבמידה ויהיה בסכום כבד יותר הם לא יוותרו, אבל גם אני על סכום יחסית נמוך של 3 ספרות, התקשרתי לפחות פעמיים ביום וכל יום אמרו לי שזה בטיפול, בסוף ביקשו ממני לשלוח הצהרה על כך ששלחתי על אנדר אובר משחק ואחרי כמה ימים קיבלתי את הכסף. זה כנראה ה"כיסוי" שלהם.

לגבי דוגמת הבנק, את האמת שאף פעם לא שמעתי על מקרה כזה, אבל לך תדע אולי לבנקים יש תקנון משלהם שאומר אחרת.
אני הולך פה לפי התקנון, ושם יש שטח "אפור", שסביר להניח שתנצח בו, והם מפחדים מתביעות.
 
הדוגמה הזו קרתה כמה פעמים במאצ'ים

זכורים לי כבר כמה מאצ'ים שבהם נעשתה טעות בקבוצה של השחקן. לפעמים שחקנים משתי הקבוצות נרשמו כאילו הם משחקים באותה קבוצה או נרשמה בסוגריים קבוצה שלא שיחקה בכלל באותו ערב.
כמובן שהמשחקים נחשבו.

בכל מקרה, מה שחשוב הוא שאנשים ידעו שטעויות קורות לכאן ולכאן ושהם צריכים לנסות להתמקח בידיעה שזה לא בהכרח יצלח, ויותר חשוב - שלא בהכרח יש להם קייס, לא עקרוני ולא מעשי.
ההצהרה שנדרשת לתת היא לא כסת"ח, אלא הצהרה שלך שבעצם שלחת גם אתה בתום לב, ושלא ניסית לנצל בזדון טעות שנעשתה בתום לב. וזה לב העניין.
זו מלחמת התשה שבה אנחנו תמיד נהיה מותשים יותר בסופו של יום. כל אחד צריך לעשות את השיקול שלו אם הזמן שווה את הכסף. כי ללמד אותם לקח - לא נלמד.
 

ivgany4

New member
לאדן הזארד היקר!

זו אינה הפעם הראשונה שאתה נותן עצות בפורום בשאלות הקשורות למועצה. מצד אחד, הדבר מראה על איכפתיות ורצון לעזור, וזה יפה. אבל, וזה אבל גדול, בהתנהלות מול המועצה, אין חשיבות לידע כללי ולשיקול דעת בריא, אלא לניסיון העבר. למועצה יש אלף ואחת דרכים לעשוק את המהמר, כשהם מסתמכים על התקנון, שנכתב במגמה אחת: להגן אך ורק עליהם. מאידך, יש להם בעיה רצינית במקרה של תקדים! אם יש תקדים, יש להם בעיה. לכן, חשוב שרק אנשים בעלי ניסיון (ולא בעלי היגיון בריא) ישתתפו בדיונים מעין אלה. בעבר, ביקשתי כאן עזרה בנושא של טוטו עולמי ואתה כתבת כאן וטעית. בכך אולי גרמת למי שכן יכול לעזור להימנע מלהגיב. קבל זאת כביקורת בונה, ואנא - הימנע להגיב בנושאים שיש לך עליהם דעה ולא ניסיון. כל זאת, כאמור, רק בנושאים הקשורים למועצה הביזיונית. תודה על הבנתך!
 

ivgany4

New member
ואגב....

החתימו אותו על טופס, כדי שלא יבוא מהמר נוסף בטענה של אפליה: למה לזה נתתם ולי לא... הם מסתמכים על כך שרוב המהמרים לא ידרשו בגלל אי הידיעה. לכן, חשובה כל כך ההתכתבות כאן, כדי שנלמד מנסיונם של אחרים.
 
לסיכום ארוך מדי של דעתי :

ראשית אני לא מקבל את ההסבר שלך שהחתימו אותו על טופס כדי שלא יטען מהמר אחר לאפליה. איזה חוק זה בדיוק? מי יטען לאפליה על בסיס כזה? ואיזו אפליה?
אתה זורק קלישאות שאין להן שום ביסוס. בדיוק מה שעשו כשאמרו "על טעויות משלמים" כבסיס להנחה שחייבים לתת לך זכיה אם טעו. החוק לא עובד ככה.

דבר שני לא הטעיתי אותך בעבר, גם שם צדקתי. לא רק שטעית בהבנת המשפט ההוא, אלא במקום לבדוק מה המשמעות המילה העדפת לקרוא לי בשמות ילדותיים :
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=724&MessageId=160778679

כל המגיבים הביעו את דעתם כמוני, אף אחד לא נתן חוות דעת מומחה, ולצעוק הווינר גנב רמאי ונוכל דפוק אותם תבע אותם בכל פעם שקורה משהו - על זה אני מוחה.
זה לא רציני בעיני, וכשצועקים משהו מספיק פעמים, אפילו אנשים אינטלגנטים מאמינים. ראה מקרה הווינר שהתחיל בקניית משחקי מכבי ת"א ועכשיו כבר התקדם לקניית משחקים בנ.ב.א....

מונטלה, גם אמרתי בעצמי שאפשר לקבל אם מתאמצים מספיק, אבל זה לא תמיד שווה את זה. צריך לדעת מתי להלחם ומתי לוותר. רק המלצתי לכל אחד לעשות את החשבון בשביל עצמו,
ולא לנהות אחרי הבטחות חסרות כיסוי שהם חייבים ועכשיו לך תבזבז זמן ועצבים בשביל החזר של 50 ש"ח.
מי שחושב שאם יתקשר ויצעק על 10 נציגי שירות, יגרום לווינר "להבין" משהו, טועה. וכל מי שעבד אי פעם כנציג שירות מסוג כלשהו בארץ
יודע בדיוק מה זה לדבר עם לקוח ישראלי. הם מאיימים, מקללים, צועקים, לכולם יש אח עו"ד, אבא שוטר, אחות עיתונאית ו"חכו חכו איזה בלגאן אני הולך לעשות לכם".
ובסופו של יום כל עוד השיחה התנהלה עם זוטר, לא עשית כלום למען אף אחד אחר והלקח לא נלמד, גם אם קיבלת את מה שרצית.
 

montella

New member
על טעויות משלמים! ורק עוד משפט אחד כי

זה מזכיר לי משהו מלפני כמה שנים, כתבת: "זו מלחמת התשה שבה אנחנו תמיד נהיה מותשים יותר בסופו של יום".

לפני:
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=724&MessageId=128121918
אחרי:
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=724&MessageId=129638575

ויש גם את זה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=724&messageid=54863004

לא ממש דוגמא זהה
אבל מסבירה את הכח שיש לנו ושאסור להיות פראיירים וחייבים להתמקח.
 

ANEC

New member
חברה המועצה שילמה בסופו של יום אני משכתי

את הכסף שלא יתחרטו.
מזל טוב למי שהספיק לנצל !
 

jernov

New member
גם אני שלחתי על המשחק הזה וקיבלתי את הזכיה.

זה היה במשחק של אשקלון נגד בנה"ש. כמובן שבהתחלה הם לא החשיבו את זה ואחרי טלפונים, ערעור במייל וערעור בפקס הם החשיבו לי את הזכיה ושילמו.
חבל שלא ראיתי את זה היום, בהצלחה לשולחים.
 

Sardin25

New member
אני שילבתי עם מילאן ויובה

שיהיה בהצלחה! תודה ל ANEC על שהארת את תשומת ליבנו!
 

ANEC

New member
בכיף אח שלי נהיה בקשר למקרה שהם לא ישלמו

 
למעלה