מידע חדש על שפה

[John the Savage]

הדוגמה של ה-X-bar

או למעשה ההרחבות שלו שקיימות כיום, הן הבסיס לדקדוק הג'נרטיבי שמהווה את הטיעון המרכזי לקיומו של דקדוק אוניברסלי (גם אם קיימת מחלוקת בעניין). לא מכיר דוגמאות לשפות שפשוט לא מצייתות לכלל הזה, להוציא אולי את הטיעונים השנויים במחלוקת של דניאל אברט לגבי השפה של בני ה-Piraha.

 

[Sophalin]

תגובה

יש עוד כמה שפות שלא מצייתות לה. וזה מאוד מפתיע בהתחשב בזה שזו תאוריה שלא ניתנת להפרכה...

 

[John the Savage]

דוגמאות?

 

[Sophalin]

דוגמא לאי-אפשרות ההפרכה?

 

[John the Savage]

דוגמאות לשפות שלא מקיימות את כלל ה-X-bar

אבל בעצם, אשמח גם להסבר מדוע אתה סבור בצורה כה נחרצת שזו תיאוריה בלתי ניתנת להפרכה.

סך הכל זו תיאוריה שמגדירה בצורה מאד חד משמעית שניתנת לבדיקה את הכח החישובי הדרוש למבנה התחבירי של שפות טבעיות, וזה דבר שניתן לבדיקה. אז למה החלטת שהיא בלתי ניתנת להפרכה? למעשה, מבחינות מסויימות היא אפילו כבר "הופרכה" (באותו המובן שהמכניקה הניוטונית הופרכה ע"י אינשטיין), והוחלפה בתיאוריה של mildly context sensitive grammars, אבל לא רציתי להיכנס לדקויות האלו.

 

[Sophalin]

תראה,

אני באמת באמת אשמח להמשיך לדון איתך בנושא אבל זה באמת כבר מתרחק מהפורום
אם תרצה נמשיך ת'דיון בפרטי...

 

[evanescent]

לא הבנתי למה זה מפתיע

זה נראה נובע מהסיבה שאנשים בכלל מציינים את זה מלכתחילה. זה נאמר בד"כ כי באותו זמן יש צורך לתדלק שידוע לשני בני השיח, ואחד מדווח על הסיכוי שהצורך יסופק בקרוב, לא? לכן כשרחוקים זה לא משנה מאיזה תחנת דלק אלא רק משנה שהיא תחנת דלק, ולכן יש התיחסות לכולן כי כל אחת רלוונטית לצורך שמדברים עליו.
בשביל להרגיש שכן קרובים צריך לדעת על לפחות אחת שקרובה, ואם כבר יודעים עליה למה לא להתיחס אליה כקימת בשפה?

 

[Sophalin]

אתה צודק

זה עדיין לא אומר שזו לא קוגניציה לשונית.
זה גם לא אומר שזה באמת אוניברסלי.

 

[John the Savage]

זה מפתיע עבור מי שעוסק בסמנטיקה של שפה

גם אם האינטואיציה של התופעה ברורה מאליה, זו עדיין תופעה יוצאת דופן מבחינה סמנטית. נכתבו עד היום מאות מאמרים שעוסקים בסמנטיקה של שמות עצם בלתי מיודעים, ואף אחד מהם לא הראה תופעה דומה. אפשר לספור על אצבעות יד אחת את מספר המקרים בהם משתמשים בשם עצם ביחיד ומייחסים לקבוצה (ללא שימוש ב-determiner), וזה לא דומה לאף אחד מהם מבחינה לשונית (הדוגמאות המוכרות הן משפטים ג'נריים ומשפטי החמורים).

השאלה היא מתי מתייחסים לשמות עצם ביחיד בתור קבוצה ומתי מתייחסים אליהם בתור יחיד, והאם יש כאן חוקיות אוניברסלית שקיימת בכל השפות. כאמור, לא בדקתי האם זה זהה בכל ה-7000 שפות שקיימות בעולם, אבל מהבדיקה שערכתי בקרב דוברי שפות שונות ממספר משפחות שונות, זה מצטייר כאוניברסל.