מילון מושגים..

אני דווקא קוראת דעות לפיהן

יש הבדל בין "מתקדם" ל"פרוג", אבל מכיוון שאין הגדרה מדוייקת לאף אחד מהסגנונות האלו - ההבדלים הם חברתיים, ואולי אבדו בערפילי הזמן - קשה לעמוד על זה היום. הדרך היחידה היא לחזור ולקרוא דברים שנכתבו ונאמרו עליהם באותם ימים. גם משום שהיום אין ממש כתיבה על פרוג/פרוגרסיב. אלו סגנונות שדעכו בבריטניה מזמן. האם בחוברת על הפרוג שהוציא Q/Mojo לאחרונה יש נסיון לעמוד על מאפייני הסגנונות האלו בצורה מסודרת? נזכרתי בזה לפני כמה ימים לאחר שגיליתי, בנבירה באוסף המגזינים שלי, כתבה גדולה שנכתבה על הפלויד לקראת הופעות "החומה" בארל'ס קורט, בשנת 1980. הכתבה נכתבה ב"מלודי מייקר", אחד משבועוני המוסיקה הבריטיים המרכזיים באותם ימים, על ידי מייקל וואטס - אותו כתב שראיין, כמעט עשר שנים קודם לכן, את סיד בארט (הראיון מצוי במאמרים). הכתבה משקפת יפה את הדרך בה הפלויד נתפשו באותם ימים - והגישה ללהקות רוק (במיוחד גדולות) מצד עתונות הרוק: חוסר הידע לגבי מה שמתרחש בתוך הלהקה (הכתב לא ידע שרייט פוטר, ומה גודל השבר בתוך הלהקה. הוא רק שמע שמועות על "מתחים" ומייחס אותם להתרחקות הטבעית של חברי הלהקה זה מזה, עם השנים); התייחסות אליה כגוף אחיד, מונוליתי, ללא הבחנה מי בלהקה אחראי על מה (מלבד האבחנה ש"החומה" מבוסס על חומרים אוטוביוגרפיים של ווטרס) - זו היתה גישה טיפוסית בעתונות הרוק כלפי להקות; הביקורת על הניכור בינם לבין קהלם, במיוחד לאור הופעות-הענק שלהם - דעה רווחת באותם ימים. מכיוון שהפלוידים סרבו להתראין לעתונות, הכתבה נשענה הרבה על ראיון עם בוב אזרין. בניגוד גמור לדברים שסיפר אזרין בשנות התשעים ובשנות האלפיים, כאן הוא רק מהלל ומשבח את הלהקה ואת ווטרס, מייפה את התמונה (ובעצם נותן תמונה לא אמיתית של מה שהתרחש באולפן). אני מהרהרת אם דווקא חשיפה לחומרים מקוריים, גולמיים כאלו - הדברים כפי שהם נראו בעין התקופה - תתן הבנה טובה של מה היו טבע הדברים, יותר מאשר ניתוחים בדיעבד, כפי שאנו עושים כיום.
 

oribarak

New member
אהבתי ת'שורה הזו ציף

"אני דווקא קוראת דעות לפיהן יש הבדל בין "מתקדם" ל"פרוג"..כן, צחקו עלי, כולכם, גיל שתוק, אבקי שתוק, מגל שתוק לדעתי יש הבדל בין פרוג ומתקדם, כן אני אגיד את זה שוב...אפילו שבאנגלית פרוגרסיב, זה מתקדם, אני מוצא הבדל גדול בביטוי. תראו, רוק יכול להיות רוקנרול, r&b, גלאם רוק, אבל יש גם רוק מתקדם!פינק פלויד לדוגמא, לא עשו רוק רגיל..הם עשו רוק מתקדם!הם קידמו ת'רוק, הם הפכו אותו לדבר יותר גדול ממה שהוא...אבל הם לא להקת רוק פרוגרסיב!הם לא היו שייכים לזרם הזה, כמו קאמל, יס, ג'נסיס, קרימזון...אבל הם קידמו ת'רוק, הם הפכו אותו לרוק שהוא מתקדם!לדעתי פרוגרסיב, אינו רוק מתקדם..אם היה תלוי בי, היתי משנה את ההגדרה של פרוגרסיב..גם המודי בלוז, למרות שאני מכיר אלבום אחד וכולכם משערים בטח איזה, זה לא פרוג!זה רוק, שקידמו אותו שלב!!!הוא מתקדם! תנסו להבין אותי
 
האם הרוק מתקדם לאנשהו?

לא נראה לי.
האם אתה טוען שהמודי בלוז, למשל, טובים יותר מהביטלס? "מתקדמים" יותר מהם? מהסטונס? מכל להקה אחרת שהיא על פני היקום? שאלה למחשבה.
 

oribarak

New member
לפני שאת קוראת,תבטיחי שלא תרביצי

אני טוען, ש"ימי עתיד שחלפו" מתקדם מאוד...אני לא מכיר אלבומים אחרים, אז אני לא יודע להגיד עליהם...והביטלס, בתקופה מסויימת שלהם היו מאוד מתקדמים..במג'יקל מיסטרי טור, באבי רוד...זו התקדמות!זה רוק מתקדם!!! ואני לא מדבר על התקדמות מבחינת מדרגה..רוק, שהוא לא נורמאלי! ו..עכשיו אל תרביצי לי, הרולינג סטונס זה לא רוק מתקדם, זה רוק איטי...כן, שמעתי די הרבה שירים של הסטונס בזמן האחרון, וכן, אני לא אוהב אותם, הם לא עושים לי כלום, להפך הם משעממים אותי ואני תמיד מעביר תחנה..אז, מצטער, התאכזבתי...לעומת זאת, הדלתות, עשו לי את זה מאוד
 
מכות!!

סתם. אל דאגה. יום אחד, אני כמעט בטוחה, האסימון יירד לך, לגבי הסטונס וגדולתם. הם עושים רוק מרגש ושורשי, ובמיטבם הם פשוט היו הלהקה הכי טובה בעולם, לטעמי. המודי בלוז הם להקה חביבה, במשקל נוצה. בקרב האבקות חופשית בינם לבין הסטונס, הם ייצאו לאחר נוקאאוט עוד בסיבוב הראשון.
 
אני אחרי שנתיים שניסיתי להתחבר

לסטונס ממש לא הצלחתי וחוץ מכמה שירים אני לא מתחבר אליהם אז לא נראה לי שיירד לו האסימון כי יש לו את הראש שלי נראה לי (ואורי אני בעקרון הייתי מסתלבט עלייך בקשר לפרוג ומתקדם אבל אני לא כזה רע).
 

oribarak

New member
אין מה להסתלבט!זו טעות בהגדרה

לרוג הפרגורסיבי, לא צריך לקרוא ככה..אני לא כזה חכם כדי לקרוא לזה בשם אחר יותר טוב, אבל לא, זו הגדרה שגויה... תסכימו איתי
 
למעלה