מישהו יכול להסביר: מה המטרה (המוצהרת לפחות) של "אחים לנשק"?

[ai27]

 

[Harrington]

מה המטרה (המוצהרת לפחות) של "אחים לנשק"?​

א. להפיל את השלטון הנבחר של המחנה הלאומי.
ב. למנוע ממנו מלהיבחר שוב בבחירות הבאות.
במאמר מוסגר נוסיף שכל האמצעים כשרים להשגת מטרות אלו מבחינת הארגון.
ג. להיבחר בעצמו בבחירות הבאות, אם ע"י נציגים קיימים ואם על-ידי הכנסת נציגים חדשים למחנה השמאל הפוליטי.
ד. להשתלט (פוליטית) על המדינה ולהפכה/להחזירה למה שהיא לדעתם צריכה להיות.

 

[evglev1]

א. להפיל את השלטון הנבחר של המחנה הלאומי.
ב. למנוע ממנו מלהיבחר שוב בבחירות הבאות.
במאמר מוסגר נוסיף שכל האמצעים כשרים להשגת מטרות אלו מבחינת הארגון.
ג. להיבחר בעצמו בבחירות הבאות, אם ע"י נציגים קיימים ואם על-ידי הכנסת נציגים חדשים למחנה השמאל הפוליטי.
ד. להשתלט (פוליטית) על המדינה ולהפכה/להחזירה למה שהיא לדעתם צריכה להיות.

אבל נשאל על מטרה מוצהרת, ואף אחד לא מספיק טיפש להצהיר מראש שיהיה אוטמטית נגד כל מה שהממשלה הנבחרת תעשה.

 

[Harrington]

אבל נשאל על מטרה מוצהרת, ואף אחד לא מספיק טיפש להצהיר מראש שיהיה אוטמטית נגד כל מה שהממשלה הנבחרת תעשה.

אני לא בטוח שאלו לא המטרות המוצהרות של הפורום. אולי בניסוח מעט שונה, אבל אלו המטרות שהוצגו לצוות שכתב את תוכנית העבודה (להפלת שלטון המחנה הלאומי) לפני מספר שנים ואשר על-פיה הארגון הזה (ולא רק הוא כמובן) עבד בשנת הרפורמה. אז כמובן שלא תמצא שם אמירה מפורשת ש'צריך ליצור כאוס' או 'יצירת פילוג והשלכת הרעל על הצד השני כאילו הוא עושה זאת'. זאת מאחר וזה רק כלים. אבל מטרת הפלת השלטון? לעניות דעתי זו לגמרי מטרתו המוצהרת של הארגון הזה.

 

[evglev1]

אני לא בטוח שאלו לא המטרות המוצהרות של הפורום. אולי בניסוח מעט שונה, אבל אלו המטרות שהוצגו לצוות שכתב את תוכנית העבודה (להפלת שלטון המחנה הלאומי) לפני מספר שנים ואשר על-פיה הארגון הזה (ולא רק הוא כמובן) עבד בשנת הרפורמה. אז כמובן שלא תמצא שם אמירה מפורשת ש'צריך ליצור כאוס' או 'יצירת פילוג והשלכת הרעל על הצד השני כאילו הוא עושה זאת'. זאת מאחר וזה רק כלים. אבל מטרת הפלת השלטון? לעניות דעתי זו לגמרי מטרתו המוצהרת של הארגון הזה.

במקרי של רפורמה משפטית יש להם תירוץ מסוים, כי השמאל תמיד הטיף ש"הכול שפיט" זה שם נרדף ל"שלטון החוק" וכל מגבלה על בג"צ היא נגד שלטון החוק מבחינתם כך שהיה קל להוציא את השמאל לרחובות על הרפורמה ולהכניס את הסיסמא שהרפורמה הפיכת דמוקרטיה לדיקטטורה. זאת למרות שהשמאל ביקר את בג"צ כשאפשר לברוך מרזל להתמודד לכנסת ב-2003, 2006 ו-2015 ויצא נגד הפרשנות של בג"צ שהחוק הקיים לא מתיר כדורגל בשבת, אבל עדיין בגלל שלרוב היו ממשלות ימין השמאל תמך ברעיון שבג"צ זו ממשלת על.

 

[Harrington]

במקרי של רפורמה משפטית יש להם תירוץ מסוים

הפוך. הרפורמה המשפטית הייתה התירוץ להפעלת התוכנית. המטרה הייתה מהרגע הראשון הפלת שלטון המחנה הלאומי.

כי השמאל תמיד הטיף ש"הכול שפיט" זה שם נרדף ל"שלטון החוק" וכל מגבלה על בג"צ היא נגד שלטון החוק מבחינתם כך שהיה קל להוציא את השמאל לרחובות על הרפורמה ולהכניס את הסיסמא שהרפורמה הפיכת דמוקרטיה לדיקטטורה.

הסיסמה השקרית יש לציין .
אגב אהרון ברק מעולם לא אמר ש"הכל שפיט", כך שאם זה הבסיס לפעולותיו הנלוזות של הארגון, גם הבסיס לא שווה יותר מדי שם.

זאת למרות שהשמאל ביקר את בג"צ כשאפשר לברוך מרזל להתמודד לכנסת ב-2003, 2006 ו-2015 ויצא נגד הפרשנות של בג"צ שהחוק הקיים לא מתיר כדורגל בשבת, אבל עדיין בגלל שלרוב היו ממשלות ימין השמאל תמך ברעיון שבג"צ זו ממשלת על.

עם זה דווקא אני לא מוצא בעיה מיוחדת. אפשר לבקר החלטה אחת ולתמוך בהחלטה אחרת או לסבור שהגוף המדובר בו יתקיים בצורה א-ב-ג דווקא. כמובן שהשימוש ברפורמה ובטענת הצורך להגן על ביהמ"ש, היו שקרים תעמולתיים גרידא. שום הגנה לא היה צריך לביהמ"ש ולמעשה בדיוק ההיפך הוא הנכון, אילו הרפורמה הייתה עוברת המוסד (כמו גם האמון בו) היה מתחזק דווקא. אבל הארגון וכותבי התוכניות סברו שניתן יהיה להשפיע על ההמונים עם השקרים האלה ועובדתית הם הצליחו בכך לא רע בכלל. לפחות בתחילת הדרך. מאז שהתוכנית הופעלה במלואה ואין תוכנית המשך ומנהיגי המחנה פועלים על-פי דעתם והבנתם בלבד, המחאה הלכה מדחי אל דחי וספק אם היום, גם אם הרפורמה תושת במלואה (מה שצפוי לקרות בתום המלחמה ואם יהיה צורך גם לפני כן), ספק אם רבים עוד פעם יאכלו את הלוקשים של הארגון הזה וחבריו וייצאו לרחובות.

 

[DANIAVNI]

א. להפיל את השלטון הנבחר של המחנה הלאומי.
ב. למנוע ממנו מלהיבחר שוב בבחירות הבאות.
במאמר מוסגר נוסיף שכל האמצעים כשרים להשגת מטרות אלו מבחינת הארגון.
ג. להיבחר בעצמו בבחירות הבאות, אם ע"י נציגים קיימים ואם על-ידי הכנסת נציגים חדשים למחנה השמאל הפוליטי.
ד. להשתלט (פוליטית) על המדינה ולהפכה/להחזירה למה שהיא לדעתם צריכה להיות.

לא הלך הזרזיר אצל העורב
אלא משום שהוא בן מינו .

 

[Harrington]

לא הלך הזרזיר אצל העורב
אלא משום שהוא בן מינו .

לא השכלתי להבין למה דבריך מתייחסים בדיוק.

 

[DANIAVNI]

לא השכלתי להבין למה דבריך מתייחסים בדיוק.

דבריי מתייחסים למציאות .

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

צפה בקובץ המצורף 120023

המטרה לתמוך בביבי בהסתר.

 

[evglev1]

המטרה לתמוך בביבי בהסתר.

במה? אם ביבי רוצה להילחם עבור האמריקאים, משתלם לו שהחרדים ישרתו ויוקם גדוד לחרדים והחרדים יתגייסו ויהיה נטל מילואים מופחת על שאר הציבור, כך שאיזה מטרה הם משרתים עם ההתנגדות ושירות נהדר למארבו ולרבנים שטוענים שהרעיון הגיוס נועד להוציא את החרדים בשאלה ולא לקבל את תרומתם לנטל הלאומי.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

במה? אם ביבי רוצה להילחם עבור האמריקאים, משתלם לו שהחרדים ישרתו ויוקם גדוד לחרדים והחרדים יתגייסו ויהיה נטל מילואים מופחת על שאר הציבור, כך שאיזה מטרה הם משרתים עם ההתנגדות ושירות נהדר למארבו ולרבנים שטוענים שהרעיון הגיוס נועד להוציא את החרדים בשאלה ולא לקבל את תרומתם לנטל הלאומי.

תראה זה מאוד פשוט,

אתה צריך להסתכל האם הם מהווים אלטרנטיבה לביבי או לא.

האם מעניין את ביבי אם החרדים ישרתו בתור גדוד חרדים או ביחד?

לא.

עדיף לו כמובן שהחרדים יתגייסו(תמיד צריך פראיירים חדשים שימותו ויהיו נכים) אבל אם זה יפיל את הקואליציה הם לא יתגייסו.

בקיצור הם נלחמים בשבילו בחרדים.


הפעולות שלהם לא מסכנות את השלטון שלו ההפך הם מחממות חלק מהציבור הביביסטי(הכת),

וכך מחזקות את מעגל התומכים שלו(החולצות החומות ).

 

[evglev1]

צפה בקובץ המצורף 120023

כנראה הם הולכים בדרך נפוליאון שהכריח את היהודים להתגייס ולאכול חזיר ולחלל שבת בצבא הצרפתי וכפה על רבנים לקבוע ששירות בצבא פותר מכל המצוות לתקופת השירות.

 

[ai27]

כנראה הם הולכים בדרך נפוליאון שהכריח את היהודים להתגייס ולאכול חזיר ולחלל שבת בצבא הצרפתי וכפה על רבנים לקבוע ששירות בצבא פותר מכל המצוות לתקופת השירות.

בשנת 1806, כינס נפוליאון אסיפה של שבעים ואחד רבנים וחברי הקהילה היהודית. אסיפה זו נקראה "סנהדרין". לחברי האסיפה הוגשו שתים עשרה שאלות, שעסקו בזהות היהודית וביחסים שבין יהודים לגויים. בין היתר, הם נשאלו:
"האם היהודים שנולדו בצרפת, והחוק מתייחס אליהם כאזרחים צרפתיים, מכירים בצרפת כמדינתם? האם הם מחויבים להגן עליה? האם הם מחויבים לציית לחוקים ולפעול לפי הנחיות הקוד האזרחי?"
בספר שיצא לאור עם תשובותיהם, שנקראו "תקנות", הכריזה האסיפה כי על פי ההלכה היהודית על כל יהודי להיות נאמן לארצו ולציית לחוקיה.

אבל שים לב:
1. באותה מידה שבזמן שלום, אותם יהודים היו מחוייבים לשמירה על כשרות, בהיותם בהכשרה צבאית, בזמן מלחמה קיומית (כפי שהיו מלחמות נפוליאון) הם היו מחוייבים להתגייס גם כשהאוכל לא כשר - כי ככה זה במלחמה. וזה לא כי הם רפורמים ולא חרדים, זה גמרא ורמב"ם.
2. נפוליאון לא גייס אברכים - כי גם בצרפת הקיסרית חובת הגיוס לא חלה על מי שלומד לרבנות/כמורה במוסדות דת ייעודיים.
3. הציות לחוקים - לא מנוגד לצורך להתנגד לחוקי-שמד שנוגדים את הדת, אלא להפך - משלים אותה.
יהודים התגייסו לצבא נפוליאון בידיעה שעם סיום המלחמה - הכפייה תיפסק לחלוטין
ובידיעה - שנפוליאון פעל בהתאם לדרישות אותו סנהדרין.
4. באותו הזמן ברוסיה, שבה גיוס לצבא הקנטונים משמעו היה שלא אוכלים כשר גם בזמן שלום, במשך עשור ומעלה, הוראת הרבנים הייתה שאסור להתגייס בכל מחיר, ויהודים שילמו שוחד וכרתו לעצמם אצבעות כדי לחמוק מהגזירה.
5. ובמקביל - כשנפוליאון פלש יהודים חרדים התגייסו לשמש כמרגלים עבור רוסיה, כי זה תפקיד שלא חייב אותם להתגייס לצבא שמד.

 

[evglev1]

בשנת 1806, כינס נפוליאון אסיפה של שבעים ואחד רבנים וחברי הקהילה היהודית. אסיפה זו נקראה "סנהדרין". לחברי האסיפה הוגשו שתים עשרה שאלות, שעסקו בזהות היהודית וביחסים שבין יהודים לגויים. בין היתר, הם נשאלו:
"האם היהודים שנולדו בצרפת, והחוק מתייחס אליהם כאזרחים צרפתיים, מכירים בצרפת כמדינתם? האם הם מחויבים להגן עליה? האם הם מחויבים לציית לחוקים ולפעול לפי הנחיות הקוד האזרחי?"
בספר שיצא לאור עם תשובותיהם, שנקראו "תקנות", הכריזה האסיפה כי על פי ההלכה היהודית על כל יהודי להיות נאמן לארצו ולציית לחוקיה.

אבל שים לב:
1. באותה מידה שבזמן שלום, אותם יהודים היו מחוייבים לשמירה על כשרות, בהיותם בהכשרה צבאית, בזמן מלחמה קיומית (כפי שהיו מלחמות נפוליאון) הם היו מחוייבים להתגייס גם כשהאוכל לא כשר - כי ככה זה במלחמה. וזה לא כי הם רפורמים ולא חרדים, זה גמרא ורמב"ם.
2. נפוליאון לא גייס אברכים - כי גם בצרפת הקיסרית חובת הגיוס לא חלה על מי שלומד לרבנות/כמורה במוסדות דת ייעודיים.
3. הציות לחוקים - לא מנוגד לצורך להתנגד לחוקי-שמד שנוגדים את הדת, אלא להפך - משלים אותה.
יהודים התגייסו לצבא נפוליאון בידיעה שעם סיום המלחמה - הכפייה תיפסק לחלוטין
ובידיעה - שנפוליאון פעל בהתאם לדרישות אותו סנהדרין.
4. באותו הזמן ברוסיה, שבה גיוס לצבא הקנטונים משמעו היה שלא אוכלים כשר גם בזמן שלום, במשך עשור ומעלה, הוראת הרבנים הייתה שאסור להתגייס בכל מחיר, ויהודים שילמו שוחד וכרתו לעצמם אצבעות כדי לחמוק מהגזירה.
5. ובמקביל - כשנפוליאון פלש יהודים חרדים התגייסו לשמש כמרגלים עבור רוסיה, כי זה תפקיד שלא חייב אותם להתגייס לצבא שמד.

הצבא הרוסי של הצאר היה משהו בין צבא מקצועי לצבא העם, כי הגיוס היה ל-25 שנה, ובתוחלת החיים של אז זה למעשה לכל החיים, מקסימום אפשרות לגסוס לצד המשפחה בזקנה ואילו צבא נפוליאון היה צבא העם של גיוס חובה סדיר בזמן שלום להכשרה ומילואים בעת מלחמה בלבד.

 

[ai27]

הצבא הרוסי של הצאר היה משהו בין צבא מקצועי לצבא העם, כי הגיוס היה ל-25 שנה, ובתוחלת החיים של אז זה למעשה לכל החיים, מקסימום אפשרות לגסוס לצד המשפחה בזקנה

לא מדוייק:
הצבא הרוסי היה צבא מקצועי: גייסו ילדים בגיל 5-15 - למסלול ייעודי שהכין אותם ללוחמה וקצונה
והם השתחררו בגיל 30-40 עם רנטה לכל החיים,
בגיל שעדיין איפשר להם להתחתן ולעשות ילדים.

מבחינת הרוסים זה נשמע נורמאלי, ואפילו דיל מוצלח (מי ששרד לא צריך לעבוד יותר, ומשפחתו תקבל רנטה גבוהה)
מבחינת יהודים זה אומר - שאדם שחוזר לכפר שלו אחרי 25 שנה, מתקשה להתחתן, וכבר בקושי יכול להיטמע חזרה בקהילה.
וזה היה חוויה מאוד טראגית, לילד שנחטף לשמד פשוטו כמשמעו, וכשחזר היה בושה לעצמו ומשפחתו, כי כל ההרגלים שלו - היו הרגלים של גוי.

ואילו צבא נפוליאון היה צבא העם של גיוס חובה סדיר בזמן שלום להכשרה ומילואים בעת מלחמה בלבד.

בדיוק - גיוס להכשרה בלבד.
ובמלחמה גדולה (כמו שהיו בזמן נפוליאון) גם נשלחו לקמפיין צבאי ארוך
כמו שלב ב' שהיו עושים אצלנו פעם לחרדים ועולים מבוגרים.

הצבא של נפוליאון נחשב הצבא המסודר הראשון - המציאו בו את מנות הקרב, והתחילו ליישם רפואה צבאית, ולהוציא מכרזים אזרחיים
אבל זה היה כ"כ ראשוני, שלא ניתן היה עדיין לדרוש שיהיה מפעל כשר למנות קרב כשרות
הרעיון היה שחיילים לא יגוועו ברעב או יורעלו ע"י אזרחי האוייב.

 

[סטילהוק1]

כנראה הם הולכים בדרך נפוליאון שהכריח את היהודים להתגייס ולאכול חזיר ולחלל שבת בצבא הצרפתי וכפה על רבנים לקבוע ששירות בצבא פותר מכל המצוות לתקופת השירות.

מה הקשר? צבא נפוליאון שירת את מדינת ישראל? הגן על המדינה היהודית היחידה בעולם? אי רצונם לשרת בצבא ולהגן על המדינה מוכיח שלמפלגות החרדיות לא איכפת ממדינת ישראל וביטחונה, הם פה רק רק בשביל הכספים וההטבות שהם מקבלים רק בישראל ולא בשום מדינה אחרת. בן גוריון עשה טעות פטאלית כשהסכים לסטטוס קוו, טעות שעולה ועוד תעלה לישראל ביוקר. החרדים חייבים להתגייס ולהוריד את הנטל הכבד מכל השאר. וכנ"ל כל מקבלי הפטור השמאלנים מטעמי "מצפון". מדינה קטנה מוקפת אוייבים איסלאמונאצים פונדמנטליסטים רצחניים הנאבקת על קיומה לא יכולה להרשות לעצמה לתת כל כך הרבה פטורים משירות צבאי ולאומי לפראזיטים ומשתמטים, לא בשם הדת ולא בשם המצפון, המנהג המגונה הזה שבו אשמות כל ממשלות ישראל משמאל ומימין חייב להסתיים אם חפצי חיים אנחנו. ואין פה שאלה פוליטית, יש פה שאלה קיומית. האם המדינה הזאת תמשיך להתקיים או לא כפי שרוצים ומייחלים כל אוייבי ושונאי ישראל.

 

[certified.woke]

צפה בקובץ המצורף 120023

מה המטרה?
התשובה פשוטה...

 

[evglev1]

מה המטרה?
התשובה פשוטה...

נראה שהצד השמאלי של התמונה מנוגד לכל מה שהארגון מייצג, מה זה, כל חמשת הדמויות שבצד השמאלי הם שתולים של הימין הביביסטי בתנועה?

 

[certified.woke]

נראה שהצד השמאלי של התמונה מנוגד לכל מה שהארגון מייצג, מה זה, כל חמשת הדמויות שבצד השמאלי הם שתולים של הימין הביביסטי בתנועה?

ai27 מציג משהו מ"ישראל היום" ומאיזבסטיה14 ואתה רוצה תגובה ענינית על כך?