מישהו מהמלומדים פה יכול

[פפו]

מישהו מהמלומדים פה יכול ../images/Emo132.gif

להסביר על איזה כיבוש מדובר? למיטב עניות דעתי הרי מדינה נחשבת לכובשת לאחר שסיפחה לעצמה שטח שעד כה היה מחוץ לגבולותיה. עד כמה שזכור לי בין מדינת ישראל ויהודה ושומרון מעולם לא היה גבול אלא קן הפסקת אש/שביתת נשק שלימים נקרא הקו הירוק. כידוע שקו כזה אינו קבוע ומשמש בסיס לשינויים תכופים עד להחלטה על קו גבול מוסכם ומוכר. במיסגרת שינויי קו הפסקת האש הוא הוסט לאחר 15 שנה מיום הווצרו עד לקו הגבול הירדני ומאז 41 שנים הוא שם. מכאן עד להפצת העלילה הזדונית על כיבוש הדרך ארוכה מאוד. אגב בעניין אחר זוכרים את יהודה איש קריות? לא מוזכר בשום מקום בהיסטוריה שהקים צאצאים.....אבל בכל זאת הם הופיעו מהיכן שהוא......

 

[פפו]

וסליחה ששחכתי עוד משהו פעוט

את עזה רצינו לתת למיצרים כידוע,אך הם דחו אותה בשאט נפש. אז מה רציתם? שנפקיר אותה כך סתם לגורלה? אז המשכנו להחזיק בה מטעמים הומניטרים טהורים

 

[פפו]

שחכתי=שכחתי

 

[MichelleS]

אני חושבת

שמטעמים הומניטרים לא מקימים התנחלויות על אדמה מולאמת שנגזלה מהפלסטינים.

 

[epitaph]

צודק, אנחנו לא הומנטירים...

זה לא כאילו ברגעים אלה שאני כותב את ההודעה צה"ל מנסה לחלץ פלשתינאים שמנהרת תופת שהם חפרו קרסה עליהם.

 

[פפו]

הצדק נעשה מהשמיים

כן ירבו

 

[sela v]

אז למה השטחים

לא מוגדרים כשטחים ישראלים לפי ממשלת ישראל בניגוד למשל לרמת הגולן וירושלים?

 

[MichelleS]

ההבדל בין כיבוש לסיפוח

כיבוש הוא לא סיפוח. בסיפוח מדינה מספחת, מוסיפה, שטח שהיה מחוץ לגבולותיה ותושביו נפכים לתושבי או אזרחי המדינה. בכיבוש המדינה מספחת את השטח אך התושבים שבו לא נהפכים תושבים או אזרחים של המדינה הכובשת. הבעיה בכיבוש הוא לא העובדה כי השטח היה מחוץ לגבולות של ישראל (או מחוץ לשטחה לפי הסכמי שביתת הנשק) אלא שהיא שולטת על אנשים שהם לא תושביה או אזרחיה.

 

[Mיקי_]

וכמובן אי ההסכמה הבינל"א

על סיפוח השטחים הכבושים למדינת ישראל (ובתוכם הגולן אגב) ולבניה על האדמות הכבושות. כי מדברייך יוצא שהגולן איננו שטח כבוש. אז רציתי להוסיף את הקריטריון הנ"ל כדי להדגיש שגם רמת הגולן (שתושביה הסורים גורשו, ותושביה הבדואים בחרו אם לקבל אזרחות ישראלית או להישאר באזרחות סורית) גם היא שטח כבוש. כיוון שמעולם לא הוכרה ע"י מדינות העולם, כחלק משטחי מדינת ישראל הרבונית (למרות שמדינת ישראל חוקקה את חוק הגולן, שלא עושה את הסיפוח הזה לחוקי).

 

[פפו]

הכל עניין של זוית ראיה

מבחינתי השטחים לא נכבשו אלא שוחררו. למרות זאת אינני רוצה אותם וזאת כי אני סולד מהתושבים החיים שם. סולד מתרבותם סולד מערכיהם ולדעתי אינם עומדים בשום נורמה חברתית המקבילה אף למאה ה18. בארצות ערב גנבה,רצח,אונס וחטיפת נשים הם נורמה וסימוכי בידיי. הבעיה שהם רוצים הכל. הם רוצים את חיפה,עכו,יפו,באר שבע, הכל עד לים. הם רוצים לימחות אותנו מעל פני האדמה. כל הדיבורים של כבייכול המתונים שבהם במתק שפתיים נועדו להטעות. והתחזית האישית שלי זו מלחמה והפעם מלחמת סוף שרק צד אחד ישרוד וצר לי שכך אך אינני רואה מנוס והימים ידברו

 

[sela v]

מדינת ישראל שחררה

אדמות שישבו עליהם מעל מיליון ערבים? כמה חכם! ולמה לא צירפו אותם להיות אזרחים? לגבי מלחמה יודעים איך מתחילים, אך לא יודעים איך היא תסתיים, ולכן אני מקווה שנהיה חכמים ולא נגיע למלחמה. אפילו אמריקה שלפני שנים מעטות תמכה בבין לאדן פתאום הוא נהפך לאויב.

 

[פפו]

אכן כן היא שיחררה אדמות

שניכבשו על ידי הליגיון הירדני ב-48 אלא שהריבוי הטיבעי הלא רציונאלי של הערבים יצא מכל פרופורציה מקובלת והגיעו לצערנו להיכן שהגיעו. זו גם הסיבה שאיננו מצרפים אותם כאזרחים . לגבי תוצאות המלחמה הרי שלדעתי יהיו שתי אפשרויות. האחת ניצחון שלנו השניה אבדון כללי של המזרח התיכון תמות נפשנו עים הערלים

 

[epitaph]

הסיבה היא פשוטה...

מדינת ישראל לא הפכה אותם מיליוני ערבים לאזרחים כי בצעד כזה היא היתה משיגה שכבר לא היתה מדינת ישראל.

 

[sela v]

אז מה את/ה רוצה לעשות עם אותם אנשים

 

[פפו]

לו רק אפשר היה להעלים אותם......

 

[sela v]

מה יותר טוב בך

מאשר בהם, כמו שהם רוצים להעלים אותך. אתה דורש אותו דבר.

 

[פפו]

סתם לשם הסקרנות אמור נא לי

האם אתה יכול להצביע על משהו שלילי אצל הפלשתינאים?. הן בכל השירשורים אנו הישראלים וצה"ל במיוחד מוצגים באופן שלילי בלבד תוך הגנה על הפלשתינאים. לכן אני תמהה האם בכל זאת גם בהם יש משהו שלילי ואנא אל תספר לי על עשבים שוטים שיש להם כביכול בקצוות

 

[sela v]

לכל אחד יש דברים שלילים

וחיובים. גם לי יש דברים שלילים וחיובים. אבל אתה מנסה להחביא את הדברים השלילים בישראלים, ולי משנה מה שאצל הישראלים ולא הפלסטינאים, כי כל אחד יכול לשנות את עצמו ולא את האחר.

 

[פפו]

התחמקת מתשובה. יש סיבה?

למה אתה מסובב את השאלה הכל כך פשוטה? מה שלילי אצלם?

 

[sela v]

עם אנשים שאם היה אפשר

היו מוחקים כמה מיליונים אין לי הרבה מה לדבר. אתה לא טוב מאלה שהרגו מיליונים לפני 50 שנה באירופה, גם הם רצו להעיף כמה מיליונים, ולצערנו להם הלך.