עורך דין צפניה
New member
שמאלני פלשתינאי?
הדעות שלך דווקא מזכירות לי דעות של ימני פלשתינאי.
הדעות שלך דווקא מזכירות לי דעות של ימני פלשתינאי.
מי אמר למי?
- פותח הנושא אדון אדון
- פורסם בתאריך
תגובה לגזע האדונים
בתשובותיך יש כמה סתירות לוגיות. ובעיקר: ענית על מה שנח לך לענות והתעלמת ממה שנח לך להתעלם. 1. ההיסטוריה מוכיחה שהיינו כאן? מאיפה כבודו יודע בדיוק? באיזה ספר זה כתוב? או שאולי לקחת מכונת זמן ונסעת לשם כדי לראות? לתנ"ך אתה קורא מעשיות, ואם נלך על התקופה שאחריו, הספרים מוכיחים שרב הזמן לא היינו פה. אז על איזה ספר סודי מבוססת טענתך? ולמה שאאמין לו יותר מאשר לתנ"ך? 2.כמובן שבחרת להתעלם מהעובדה שאצנו איש לא קרא לרצוח את רבין במפורש. אתה יכול לטעון שיש אנשים שנתנו לזה הכשר עקיף, אך הרצח בוצע ע"י אדם שולי, ומיד לאחריו קיבל גינוי מכל המחנה שלנו. אצלכם הדבר בוצע ע"י ראש השבט והממשלה כולה, ועוד התגאתם בזה ("התותח הקדוש"). זה ההבדל: אצלנו שוליים שבשוליים, אצלכם הנהגה. דרך אגב, תברר כמה כסף תרם נחום מנבר למפלגת העבודה. 3. אחרי רצח רבין היה לכם פער של 40%. אז אתה יכול לטעון שבגלל הרצח עלינו לשלטון? 40% הפרש היה לכם ביד, עד הפיגועים הגדולים. הם אלה שנפנפו אותכם, ולא רצח רבין. עד היום אתם חוקרים איך הפסדתם למרות רצח רבין, ופתאום אתה טוען שזה בגלל רצח רבין. 4. אתה טוען שאתה ציוני. אך המילה ציון באה מהתנ"ך, ואתה לא מאמין בו. אז לצורך השפה העברית הוא בסדר ולצורך עדות היסטורית הוא ספר מעשיות? אתה סותר את עצמך, לא עכבי. 5. רבין רצה מה שטוב לישראל? קודם כתבת שהכניסה ללבנון היתה אסון, ופתאום המצור על בירות הוא טוב לישראל? אולי תחליט כבר? ולמה רבין לא יצא מלבנון בין 92 ל95? הוא היה ראש ממשלה. 6. להחזיר את ביתינו שלנו? במה רמלה היא ביתך יותר מאשר חברון? טענת שהזכות היא ההיסטוריה. כל היסטוריון מתחיל יגיד לך שעם ישראל היה ביהודה ושומרון אלפי שנים, ואילו לת"א הגיע רק לפני מאה שנה בערך! אולי תגדיר מה עבורך בית ומה לא?
בתשובותיך יש כמה סתירות לוגיות. ובעיקר: ענית על מה שנח לך לענות והתעלמת ממה שנח לך להתעלם. 1. ההיסטוריה מוכיחה שהיינו כאן? מאיפה כבודו יודע בדיוק? באיזה ספר זה כתוב? או שאולי לקחת מכונת זמן ונסעת לשם כדי לראות? לתנ"ך אתה קורא מעשיות, ואם נלך על התקופה שאחריו, הספרים מוכיחים שרב הזמן לא היינו פה. אז על איזה ספר סודי מבוססת טענתך? ולמה שאאמין לו יותר מאשר לתנ"ך? 2.כמובן שבחרת להתעלם מהעובדה שאצנו איש לא קרא לרצוח את רבין במפורש. אתה יכול לטעון שיש אנשים שנתנו לזה הכשר עקיף, אך הרצח בוצע ע"י אדם שולי, ומיד לאחריו קיבל גינוי מכל המחנה שלנו. אצלכם הדבר בוצע ע"י ראש השבט והממשלה כולה, ועוד התגאתם בזה ("התותח הקדוש"). זה ההבדל: אצלנו שוליים שבשוליים, אצלכם הנהגה. דרך אגב, תברר כמה כסף תרם נחום מנבר למפלגת העבודה. 3. אחרי רצח רבין היה לכם פער של 40%. אז אתה יכול לטעון שבגלל הרצח עלינו לשלטון? 40% הפרש היה לכם ביד, עד הפיגועים הגדולים. הם אלה שנפנפו אותכם, ולא רצח רבין. עד היום אתם חוקרים איך הפסדתם למרות רצח רבין, ופתאום אתה טוען שזה בגלל רצח רבין. 4. אתה טוען שאתה ציוני. אך המילה ציון באה מהתנ"ך, ואתה לא מאמין בו. אז לצורך השפה העברית הוא בסדר ולצורך עדות היסטורית הוא ספר מעשיות? אתה סותר את עצמך, לא עכבי. 5. רבין רצה מה שטוב לישראל? קודם כתבת שהכניסה ללבנון היתה אסון, ופתאום המצור על בירות הוא טוב לישראל? אולי תחליט כבר? ולמה רבין לא יצא מלבנון בין 92 ל95? הוא היה ראש ממשלה. 6. להחזיר את ביתינו שלנו? במה רמלה היא ביתך יותר מאשר חברון? טענת שהזכות היא ההיסטוריה. כל היסטוריון מתחיל יגיד לך שעם ישראל היה ביהודה ושומרון אלפי שנים, ואילו לת"א הגיע רק לפני מאה שנה בערך! אולי תגדיר מה עבורך בית ומה לא?
יווו אדון אדון אתה גאון אחי...
לא יכלתי לכתוב פורום יותר מובן מאיך שאתה כתבת. כל מה שכתבת כל מילה פנינה. בחיים לא קראתי כזה פורום חכם שמראה שהימנים סתם מבלבלים את המוח בכך שהם מאשימים אותנו בכל דבר אבל תראה הם אלה שעשו את כל הטעויות שאפשר רק לעשות. בעצם לא בגלל רבין נפל הסכם אוסלו בגלל הרוצח נפל הסכם אוסלו הלולא רבין לא היה נרצח ממזמן היה כבר שלום עם הפלסטינים ועם סוריה ואפילו גם עם עוד מדינות ערביות. אבל הרוצח הבן זונה שאני יכול להשבע שבגלגול הקודם הוא היה היטלר הרס את כל הסכם אוסלו והכניס אותנו לאינטפאדה.
לא יכלתי לכתוב פורום יותר מובן מאיך שאתה כתבת. כל מה שכתבת כל מילה פנינה. בחיים לא קראתי כזה פורום חכם שמראה שהימנים סתם מבלבלים את המוח בכך שהם מאשימים אותנו בכל דבר אבל תראה הם אלה שעשו את כל הטעויות שאפשר רק לעשות. בעצם לא בגלל רבין נפל הסכם אוסלו בגלל הרוצח נפל הסכם אוסלו הלולא רבין לא היה נרצח ממזמן היה כבר שלום עם הפלסטינים ועם סוריה ואפילו גם עם עוד מדינות ערביות. אבל הרוצח הבן זונה שאני יכול להשבע שבגלגול הקודם הוא היה היטלר הרס את כל הסכם אוסלו והכניס אותנו לאינטפאדה.
שמאלני, אתה מקשקש כמו תקליט שרוט
שמאלני, אתה מדבר כמו זומבי שמדקלם מנטורת! איכס! אני נגעל מכאלה!!! תשלב את המוח לפני שאתה מכניס את המקלדת להילוך! באוגוסט 1994, חבר שלי, נרצח בעזרת הרובים שרבין מסר לפלסטינאים. זאת, פחות משנה לאחר הערפאת ימ"ש הבטיח לרבין להפסיק את הטרור. רבין האמין לו (או שסתם לא חשב עד הסוף) ופרס עדיין מאמין לערפאת ימ"ש. כל ההבדלים בין האירגונים השונים של הערבים קיים רק בראש של השמאלנים! אתם השמאלנים, באמת חושבים שיש הבדל בין פתח וחמאס, אתם לא חושבים שיכול להיות איש פתח שהוא גם חמאס? צד"לניק ביום וחיזבאללון בלילה? אם כן, אתם טיפשים! אתם באמת מאמינים שיש הבדל בין מי שנרצח ע"י איש פת"ח, שכידוע רוצה שלום, להפסיק את הכיבוש ולהרוג את כל היהודים לעומת מי שנרצח ע"י החמאס שכידוע רוצה להרוג את כל היהודים, להפסיק את הכיבוש ולעשות שלום?. תכף תגידו שהפת"ח שמרוב שהוא רוצה שלום, הוא רוצח לטובת השלום, המדינה ולתיפארת מדינת ישראל, ושמשפחות הטבוחים ישתפו פעולה ויבינו... הרי מעשי הטבח הם לטובתם...למען השלום... אין גבול אצל השמלאנים לסילופים, לעיקומי המציאות, לצביעות הגובלת בטוטאליטריזם סטאליניסטי נוסח תיאוריו של אורוול ז"ל.
שמאלני, אתה מדבר כמו זומבי שמדקלם מנטורת! איכס! אני נגעל מכאלה!!! תשלב את המוח לפני שאתה מכניס את המקלדת להילוך! באוגוסט 1994, חבר שלי, נרצח בעזרת הרובים שרבין מסר לפלסטינאים. זאת, פחות משנה לאחר הערפאת ימ"ש הבטיח לרבין להפסיק את הטרור. רבין האמין לו (או שסתם לא חשב עד הסוף) ופרס עדיין מאמין לערפאת ימ"ש. כל ההבדלים בין האירגונים השונים של הערבים קיים רק בראש של השמאלנים! אתם השמאלנים, באמת חושבים שיש הבדל בין פתח וחמאס, אתם לא חושבים שיכול להיות איש פתח שהוא גם חמאס? צד"לניק ביום וחיזבאללון בלילה? אם כן, אתם טיפשים! אתם באמת מאמינים שיש הבדל בין מי שנרצח ע"י איש פת"ח, שכידוע רוצה שלום, להפסיק את הכיבוש ולהרוג את כל היהודים לעומת מי שנרצח ע"י החמאס שכידוע רוצה להרוג את כל היהודים, להפסיק את הכיבוש ולעשות שלום?. תכף תגידו שהפת"ח שמרוב שהוא רוצה שלום, הוא רוצח לטובת השלום, המדינה ולתיפארת מדינת ישראל, ושמשפחות הטבוחים ישתפו פעולה ויבינו... הרי מעשי הטבח הם לטובתם...למען השלום... אין גבול אצל השמלאנים לסילופים, לעיקומי המציאות, לצביעות הגובלת בטוטאליטריזם סטאליניסטי נוסח תיאוריו של אורוול ז"ל.
לפחות אני לא מפגר...
לפחות אני לא מפגר ומוצא פיתרונות מוזרים לפתרון המצב כמו למשל טרנספר או פירוק הרשות הפלסטינית. אין לך מה לבוא לשמאלנים בטענות יש לך לבוא אל העם בטענות כי הוא בחר ברבין והוא רצה את דרך השלום. אבל אתה דפוק כמו שאר הימנים ומושפע משטיפות המוח של המפלגות הימניות. תכניס לך למוח הקטן שלך טרנספר תמחוק לא היה ולא יהיה טרנספר. פירוק הרשות תלוי עם המצב ימשך כך עוד הרבה זמן נצטרך להפיל את ערפאת אבל במקומו יבואו אנשים אחרים כמו אחמד יאסין ברוגתי ועוד כמה חבריה "טובים". לכן הצד הזה יהיה פזיז מדי. תראה מה קרה שהעפנו את אש"ף מלבנון באו החזבללה פי 1000 יותר גרועים מאש"ף. לכן הרעיון להפיל את ערפאת זה הרעיון הכי גרוע שיכול להיות אחרי הטרנספר.
לפחות אני לא מפגר ומוצא פיתרונות מוזרים לפתרון המצב כמו למשל טרנספר או פירוק הרשות הפלסטינית. אין לך מה לבוא לשמאלנים בטענות יש לך לבוא אל העם בטענות כי הוא בחר ברבין והוא רצה את דרך השלום. אבל אתה דפוק כמו שאר הימנים ומושפע משטיפות המוח של המפלגות הימניות. תכניס לך למוח הקטן שלך טרנספר תמחוק לא היה ולא יהיה טרנספר. פירוק הרשות תלוי עם המצב ימשך כך עוד הרבה זמן נצטרך להפיל את ערפאת אבל במקומו יבואו אנשים אחרים כמו אחמד יאסין ברוגתי ועוד כמה חבריה "טובים". לכן הצד הזה יהיה פזיז מדי. תראה מה קרה שהעפנו את אש"ף מלבנון באו החזבללה פי 1000 יותר גרועים מאש"ף. לכן הרעיון להפיל את ערפאת זה הרעיון הכי גרוע שיכול להיות אחרי הטרנספר.
תפסיק כבר לדקלם סיסמאות!!!
די! ממש בא לי להקיא כשאני קורא את ההודעות שלך! איכס! אתה מגעיל אותי!!! ולעניין- להזכירך, פיגועי התופת החלו בימיו של רבין, שנתן ונתן ונתן. הוא לא חשב, ולו לרגע, להפסיק (או לפחות להשהות) את התהליך על מנת להילחם בטרור, על מנת להבהיר לרשות הפלסטינאצית כי הטרור לא יכול להימשך. "נלחם בטרור כאילו אין שלום, ונמשיך בשלום כאילו אין טרור"? אילו זיבולי שכל. כן, הוא המשיך בשלום כאילו אין טרור, אבל להילחם באוייב? לא אצל רבין. רבין מסר לידיו של עראפת את בטחונם של אזרחי ישראל, זאת בתקופה של שקט יחסי ושל רמת טרור מהנמוכות בתולדות המדינה. מי שחשב שעראפת יילחם בחמאס לטובת מדינת ישראל התבדה ברגע שהאוטובוס הראשון התפוצץ(מס´ חודשים לאחר החתימה על ההסכם, כאמור). כל הרעיון היה שמוסרים את השלטון ביש"ע לידיו של "בעל בית" חזק, שיכול לכפות את מרותו גם על גורמים אופוזיציוניים. המציאות היתה הפוכה: או שעראפת אינו יכול להילחם בחמאס או שהוא משתף איתם פעולה. כך או כך התהליך צריך היה להיפסק, כי ברור שאין פרטנר רציני. אבל רבין המשיך, ואנחנו משלמים את המחיר עד היום. בקשר לקלישאות העלובות שלך על הטרנספר- עניתי על כולן, ובגלל שאין לי כוח לכתוב אותן מחדש, אני נותן לך את האשכול שאתה פתחת- HTtp://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=291&msgid=2010873 תענה על הטיעונים שלי פה(ובבקשה תחשוב לפני שאתה כותב, ובלי סיסמאות- נמאס לי להחזיק את שקית ההקאה מול המחשב!!!).
די! ממש בא לי להקיא כשאני קורא את ההודעות שלך! איכס! אתה מגעיל אותי!!! ולעניין- להזכירך, פיגועי התופת החלו בימיו של רבין, שנתן ונתן ונתן. הוא לא חשב, ולו לרגע, להפסיק (או לפחות להשהות) את התהליך על מנת להילחם בטרור, על מנת להבהיר לרשות הפלסטינאצית כי הטרור לא יכול להימשך. "נלחם בטרור כאילו אין שלום, ונמשיך בשלום כאילו אין טרור"? אילו זיבולי שכל. כן, הוא המשיך בשלום כאילו אין טרור, אבל להילחם באוייב? לא אצל רבין. רבין מסר לידיו של עראפת את בטחונם של אזרחי ישראל, זאת בתקופה של שקט יחסי ושל רמת טרור מהנמוכות בתולדות המדינה. מי שחשב שעראפת יילחם בחמאס לטובת מדינת ישראל התבדה ברגע שהאוטובוס הראשון התפוצץ(מס´ חודשים לאחר החתימה על ההסכם, כאמור). כל הרעיון היה שמוסרים את השלטון ביש"ע לידיו של "בעל בית" חזק, שיכול לכפות את מרותו גם על גורמים אופוזיציוניים. המציאות היתה הפוכה: או שעראפת אינו יכול להילחם בחמאס או שהוא משתף איתם פעולה. כך או כך התהליך צריך היה להיפסק, כי ברור שאין פרטנר רציני. אבל רבין המשיך, ואנחנו משלמים את המחיר עד היום. בקשר לקלישאות העלובות שלך על הטרנספר- עניתי על כולן, ובגלל שאין לי כוח לכתוב אותן מחדש, אני נותן לך את האשכול שאתה פתחת- HTtp://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=291&msgid=2010873 תענה על הטיעונים שלי פה(ובבקשה תחשוב לפני שאתה כותב, ובלי סיסמאות- נמאס לי להחזיק את שקית ההקאה מול המחשב!!!).
אתה ממש עלוב אהה...
תלמד ואולי גם תבין משהו אני לא כותב סיסמאות אני כותב את המציאות בעיות שלך שעברת שטיפות מוח מאנשי הימין ואתה כותב אותם. אתה בכלל כותב דברים שאתה יודע שהם לא יקראו בחיים סתם אתה כותב אותם שהם בכלל לא יכולים להתממש במציאות. תגיד לי "גאון" איך בדיוק נעשה ל-3 מיליון וחצי מיליון פלסטינים טרנספר? איזה מדינה רוצה לקלוט 3 וחצי מיליון פלסטינים? הפלסטינים לא רוצים לעבור למדינה אחרת איך תעביר אותם? תענה לי על כל השאלות האלה ואז אני יענה לך נורמלי לא כמוך בסיסמאות כל דבר ועוד נותן לי איזה לינק של בטח איזה ימני מטורף אחד שמסביר למה טרנספר זה טוב.
תלמד ואולי גם תבין משהו אני לא כותב סיסמאות אני כותב את המציאות בעיות שלך שעברת שטיפות מוח מאנשי הימין ואתה כותב אותם. אתה בכלל כותב דברים שאתה יודע שהם לא יקראו בחיים סתם אתה כותב אותם שהם בכלל לא יכולים להתממש במציאות. תגיד לי "גאון" איך בדיוק נעשה ל-3 מיליון וחצי מיליון פלסטינים טרנספר? איזה מדינה רוצה לקלוט 3 וחצי מיליון פלסטינים? הפלסטינים לא רוצים לעבור למדינה אחרת איך תעביר אותם? תענה לי על כל השאלות האלה ואז אני יענה לך נורמלי לא כמוך בסיסמאות כל דבר ועוד נותן לי איזה לינק של בטח איזה ימני מטורף אחד שמסביר למה טרנספר זה טוב.
אידיוט ומטומטם שכמוך
אתה לא כותב סיסמאות? זה שאתה כותב אותן ללא סימני פיסוק וללא נקודות ביניהן בשביל שהן יראו כנמו משפטים שלמים לא מונע מהן להיות סיסמאות נבובות. את כל הטענות שלך שמעתי מעשרות שמאלנים לפניך והפרכתי את כולן. בקשר ללינק- אני כתבתי בהודעה שלי שזה אשכול מהפורום שאתה פתחת. מכיוון שה- IQ שלך נמוך מידי בשביל להכניס את הכתובת של האשכול לאיזור של הכתובת בדפדפן, אני פשוט אעשה C&P(והסבר במיוחד בשבילך מה זה- קוראים לזה בעברית "העתק= הדבק") מההודעות שלי שבאשכול כתשובות לסיסמאותיך: איך בדיוק נעשה ל-3 מיליון וחצי מיליון פלסטינים טרנספר?- כמו כל שאר הטרנספרים בהיסטוריה: * קח, למשל, את סיפור המעשה בין טורקיה ליוון. בשנת 1923 התבצע טראנספר של למעלה מ-2 מיליון יוונים בחזרה ליוון, וטראנספר של חצי מיליון טורקים לטורקיה. החוויה הזו נחרתה היטב בתודעת העמים אבל היא חסכה שפיכות דמים אדירה. * במלחמת העצמאות גירשנו וגורשו כ-550,000 ערבים. השתלטות על שטחיהם איפשרה לבנות מדינה עם גבולות מעט יותר נורמלים מהגטו של גבולות .47 תאר לך שבמלחמת ששת הימים היינו נאלצים להתמודד עם עוד 700,000 אויבים מבית... * לאחר ובזמן הקמת המדינה הגיעו לישראל למעלה מ 750,000 פליטים יהודים מארצות ערב בהשאירם את רכושם מאחור. * לאחר פוסטדאם טרונספרו 15 מיליון (!) גרמנים בחזרה לארצם המובסת, בעיקר מארצות מזרח אירופה וחבל הסודטים. * מאות אלפי סרבים שגורשו מיגוסלביה המתפרקת. * טרנספר של מיליונים בהודו הבריטית עקב מחלוקת בין ההודים למוסלמים. איזה מדינה רוצה לקלוט 3 וחצי מיליון פלסטינים? - שום מדינה. זבש"ה. שמאלני, אם שרון מחליט לעשות אצלו "ספטמבר השחור" (בתקווה שזה יהיה ללא גילויי הזוועה המאפיינים דיכויי מרידות של שליטים ערביים המלווים בטבח אכזרי של אזרחים), אז מן הסתם יווצר לחץ אדיר על ירדן והיא תקרוס תחת המוני הפליטים שישטפו אותה. כלומר, ההאשמים הם לא מכשול. אם נחליט שצריך להעבר אותם מזרחה, אז בטח שלא ההאשמים העלובים (שחיים על חרבנו כבר 50 שנה) ימנעו זאת, מרצון או בכפייה. והנה עוד הודעה שכתבתי באשכול: מדינה פלשתינאית היא בעיני רעיון ראדיקלי, הרסני וא-מוסרי לא פחות מטרנספר. אינני קוסמופוליט בתוך עמי אני חי, וחשיבות העם שלי עולה בעיני על חשיבות הצדק לפלשתינאים. המצב כיום הוא שרוב הפלשתינאים נמצאים במצב של שליטה פלשתינאית בדרגה זו או אחרת, בפועל קיימת מדינה פלשתינאית. אהוד ברק הציע לפלשתינאים כמעט כל מה שאפשר לרבות נתחים מבירת ישראל ושליטה כמעט מוחלטת ברוב השטחים. אבל עראפת וההנהגה הפלשתינאית לא חפצי שלום אלא חפצים בהחרבת המדינה היהודית והתעקשו על מה שמכונה "זכות השיבה" לזה אהוד כבר לא יכל להסכים היות שזה מתכון בטוח מאין כמוהו להחרבת המדינה. העובדה היא שהפלשתינאים לא הסכימו להתפשר בשעה שאנחנו נשכבנו על הגדר והסכמנו כמעט לכל דרישה שלהם מקנה לנו כל זכות מוסרית שתחשוב עליה. מדינת ישראל הייתה צריכה להשיב במלחמת מנע כבר בימים הראשונים של כישלון המו"מ ולפתוח בגירוש המוני של ערביי הגדה. כולם היו יודעים שאנחנו הצענו ה-כ-ל כמעט והפלשתינאים לא הסכימו לפשרה מצידם. ההיסטוריה ממשיכה להוכיח לנו כי לאומים עוינים שחיים בתוך שטח מוגבל נוטים לגלוש למלחמה איטית עם הרבה הקזות דם. אני בסה"כ מבקש להרחיק את התוקפן למקום שבו יהיה לי קל יותר להילחם בו. אינני מיתמם אבל באמת אינני מבין מדוע רעיון הטרנספר איננו מוסרי בעינייך, וכי זה מוסרי להשאיר את הערבים בגדה להניח להם לרצוח יום יום מתנחלים ומדי שבוע לפוצץ חיילים וילדים בערי ישראל ? עניי ערי קודמים. לפי דעצי רעיון הטרנספר מוסרי מאין כמוהו ראשית משום שהוא ימנע טבח הדדי ויציל הרבה נפשות, ודבר שני יבוצע כאן צדק היסטורי ועם ישראל המוכה והמותש ששרד את השואה יזכה לפינה קטנה וברת הגנה בעולם הזה. עם כל הסימפטיה שיש לי כלפי המלוכה בירדן אינני מבין מדוע האינטרסים שלהם חשובים משליף אדרבא אני מוכן לשכן את משפחת המלוכה בישראל בתמורה להעברת פלשתינאים לירדן. ערביי ישראל נהנים משהיה בישראל והנינוח כבר הראה מדוע זה, הם אינם מחבבים אותנו או את הדמוקרטיה פשוט השילוב של היעדר חובות מול יתר זכויות מוצא מאוד חן בעינהם( ובעיני החברה החרדית ). אני גם חפץ לרבע את מעגל האלימות, השנאה והקיצוניות אבל לדידי זה אפשרי רק בתנאי הפרדה פיזית מוחלטת, אנחנו בישראל והם בירדן. והנה עוד אחת: לא מענינים אותי ההגדרות העצמיות של הפלשתינאים. ברור שכל הגדרה עצמית שלהם תהיה אך ורק לצורך המלחמה איתנו, לכן ההתעמקות שלנו בהגדרות העצמיות שלהם היא מגוכחת. הרי עצם ההתעמקות הזאת היא שמולידה את ההגדרות העצמיות שלהם. הם מעתיקים מאיתנו כל סממן לאומי שנראה להם מועיל למלחמה נגדנו. העניין הוא פשוט מאד: אנחנו נדרג לעצמנו והם ידאגו לעצמם. ברגע שאנחנו דואגים להם - אנחנו כבר לא דואגים לעצמנו. השאיפה שלנו למדינה עצמאית ולבטחון לא יכולה להיות מבוססת על עיקרון של מציאת מקום פנוי בעולם בשבילנו(וכאן אתה טועה בנימוקים שלי). היו כבר הרעיונות של אוגנדה ושל בירוביג´אן שהיו מבוססים על האיוולת שיש מקום פנוי, ואם נלך לשם הכל יסתדר. חוצמזה, זכותנו לעצמאות ולבטחון נובעת מעצם עובדת קיומנו. וקיומנו כאן כעם אינו מקרי, לא נפלנו מהירח: הוא תוצאה ישירה של ההיסטוריה שלנו, שכוללת את הגלות לדורותיה. בעולם אין מקומות פנויים: בכל מקום אתה צריך להלחם על מקומך. תנועת העבודה הציונית האמינה ברעיון התעתועים שהיהודים ירכשו להם מקום בארץ בדומה לגולה: על ידי ריצויים של הגויים וקידומם. בן גוריון הספיק להתעורר מרעיון תעתועים זה, ורק לאחר התעוררות זו, שבעקבותיה גורשו מכאן מאות אלפי ערבים הוקמה מדינת ישראל בפועל. אנחנו חייבים להבין שאנחנו כאן לא על תקן של בוררים נטולי אינטרסים שיש להם פריווילגיה לחפש את הצדק האוניברסלי, אלא על תקן של בעלי ענין כמו הפלשתינאים. אם לא נבין זאת נחזור למצב שבו היינו בגולה, כלומר נתונים לחסדי הגויים. דעת הקהל בעולם- בזכות סמולנים רעשניים דעת הקהל כבר נגדנו מזה שנים באירופה. בארה"ב, לעומת זאת, מתעניינים בגורל הפלסטינים, רק אם זה יגרום לעליית מחירי הנפט, ואם הטרנספר יהיה מהיר - הם לא יעלו. ולידיעתך - אירופה היא לא ממש פקטור בשיקוליו של מדינאי סביר (פרס לא מוגדר כמדינאי סביר, אחרי אוסלו).
אתה לא כותב סיסמאות? זה שאתה כותב אותן ללא סימני פיסוק וללא נקודות ביניהן בשביל שהן יראו כנמו משפטים שלמים לא מונע מהן להיות סיסמאות נבובות. את כל הטענות שלך שמעתי מעשרות שמאלנים לפניך והפרכתי את כולן. בקשר ללינק- אני כתבתי בהודעה שלי שזה אשכול מהפורום שאתה פתחת. מכיוון שה- IQ שלך נמוך מידי בשביל להכניס את הכתובת של האשכול לאיזור של הכתובת בדפדפן, אני פשוט אעשה C&P(והסבר במיוחד בשבילך מה זה- קוראים לזה בעברית "העתק= הדבק") מההודעות שלי שבאשכול כתשובות לסיסמאותיך: איך בדיוק נעשה ל-3 מיליון וחצי מיליון פלסטינים טרנספר?- כמו כל שאר הטרנספרים בהיסטוריה: * קח, למשל, את סיפור המעשה בין טורקיה ליוון. בשנת 1923 התבצע טראנספר של למעלה מ-2 מיליון יוונים בחזרה ליוון, וטראנספר של חצי מיליון טורקים לטורקיה. החוויה הזו נחרתה היטב בתודעת העמים אבל היא חסכה שפיכות דמים אדירה. * במלחמת העצמאות גירשנו וגורשו כ-550,000 ערבים. השתלטות על שטחיהם איפשרה לבנות מדינה עם גבולות מעט יותר נורמלים מהגטו של גבולות .47 תאר לך שבמלחמת ששת הימים היינו נאלצים להתמודד עם עוד 700,000 אויבים מבית... * לאחר ובזמן הקמת המדינה הגיעו לישראל למעלה מ 750,000 פליטים יהודים מארצות ערב בהשאירם את רכושם מאחור. * לאחר פוסטדאם טרונספרו 15 מיליון (!) גרמנים בחזרה לארצם המובסת, בעיקר מארצות מזרח אירופה וחבל הסודטים. * מאות אלפי סרבים שגורשו מיגוסלביה המתפרקת. * טרנספר של מיליונים בהודו הבריטית עקב מחלוקת בין ההודים למוסלמים. איזה מדינה רוצה לקלוט 3 וחצי מיליון פלסטינים? - שום מדינה. זבש"ה. שמאלני, אם שרון מחליט לעשות אצלו "ספטמבר השחור" (בתקווה שזה יהיה ללא גילויי הזוועה המאפיינים דיכויי מרידות של שליטים ערביים המלווים בטבח אכזרי של אזרחים), אז מן הסתם יווצר לחץ אדיר על ירדן והיא תקרוס תחת המוני הפליטים שישטפו אותה. כלומר, ההאשמים הם לא מכשול. אם נחליט שצריך להעבר אותם מזרחה, אז בטח שלא ההאשמים העלובים (שחיים על חרבנו כבר 50 שנה) ימנעו זאת, מרצון או בכפייה. והנה עוד הודעה שכתבתי באשכול: מדינה פלשתינאית היא בעיני רעיון ראדיקלי, הרסני וא-מוסרי לא פחות מטרנספר. אינני קוסמופוליט בתוך עמי אני חי, וחשיבות העם שלי עולה בעיני על חשיבות הצדק לפלשתינאים. המצב כיום הוא שרוב הפלשתינאים נמצאים במצב של שליטה פלשתינאית בדרגה זו או אחרת, בפועל קיימת מדינה פלשתינאית. אהוד ברק הציע לפלשתינאים כמעט כל מה שאפשר לרבות נתחים מבירת ישראל ושליטה כמעט מוחלטת ברוב השטחים. אבל עראפת וההנהגה הפלשתינאית לא חפצי שלום אלא חפצים בהחרבת המדינה היהודית והתעקשו על מה שמכונה "זכות השיבה" לזה אהוד כבר לא יכל להסכים היות שזה מתכון בטוח מאין כמוהו להחרבת המדינה. העובדה היא שהפלשתינאים לא הסכימו להתפשר בשעה שאנחנו נשכבנו על הגדר והסכמנו כמעט לכל דרישה שלהם מקנה לנו כל זכות מוסרית שתחשוב עליה. מדינת ישראל הייתה צריכה להשיב במלחמת מנע כבר בימים הראשונים של כישלון המו"מ ולפתוח בגירוש המוני של ערביי הגדה. כולם היו יודעים שאנחנו הצענו ה-כ-ל כמעט והפלשתינאים לא הסכימו לפשרה מצידם. ההיסטוריה ממשיכה להוכיח לנו כי לאומים עוינים שחיים בתוך שטח מוגבל נוטים לגלוש למלחמה איטית עם הרבה הקזות דם. אני בסה"כ מבקש להרחיק את התוקפן למקום שבו יהיה לי קל יותר להילחם בו. אינני מיתמם אבל באמת אינני מבין מדוע רעיון הטרנספר איננו מוסרי בעינייך, וכי זה מוסרי להשאיר את הערבים בגדה להניח להם לרצוח יום יום מתנחלים ומדי שבוע לפוצץ חיילים וילדים בערי ישראל ? עניי ערי קודמים. לפי דעצי רעיון הטרנספר מוסרי מאין כמוהו ראשית משום שהוא ימנע טבח הדדי ויציל הרבה נפשות, ודבר שני יבוצע כאן צדק היסטורי ועם ישראל המוכה והמותש ששרד את השואה יזכה לפינה קטנה וברת הגנה בעולם הזה. עם כל הסימפטיה שיש לי כלפי המלוכה בירדן אינני מבין מדוע האינטרסים שלהם חשובים משליף אדרבא אני מוכן לשכן את משפחת המלוכה בישראל בתמורה להעברת פלשתינאים לירדן. ערביי ישראל נהנים משהיה בישראל והנינוח כבר הראה מדוע זה, הם אינם מחבבים אותנו או את הדמוקרטיה פשוט השילוב של היעדר חובות מול יתר זכויות מוצא מאוד חן בעינהם( ובעיני החברה החרדית ). אני גם חפץ לרבע את מעגל האלימות, השנאה והקיצוניות אבל לדידי זה אפשרי רק בתנאי הפרדה פיזית מוחלטת, אנחנו בישראל והם בירדן. והנה עוד אחת: לא מענינים אותי ההגדרות העצמיות של הפלשתינאים. ברור שכל הגדרה עצמית שלהם תהיה אך ורק לצורך המלחמה איתנו, לכן ההתעמקות שלנו בהגדרות העצמיות שלהם היא מגוכחת. הרי עצם ההתעמקות הזאת היא שמולידה את ההגדרות העצמיות שלהם. הם מעתיקים מאיתנו כל סממן לאומי שנראה להם מועיל למלחמה נגדנו. העניין הוא פשוט מאד: אנחנו נדרג לעצמנו והם ידאגו לעצמם. ברגע שאנחנו דואגים להם - אנחנו כבר לא דואגים לעצמנו. השאיפה שלנו למדינה עצמאית ולבטחון לא יכולה להיות מבוססת על עיקרון של מציאת מקום פנוי בעולם בשבילנו(וכאן אתה טועה בנימוקים שלי). היו כבר הרעיונות של אוגנדה ושל בירוביג´אן שהיו מבוססים על האיוולת שיש מקום פנוי, ואם נלך לשם הכל יסתדר. חוצמזה, זכותנו לעצמאות ולבטחון נובעת מעצם עובדת קיומנו. וקיומנו כאן כעם אינו מקרי, לא נפלנו מהירח: הוא תוצאה ישירה של ההיסטוריה שלנו, שכוללת את הגלות לדורותיה. בעולם אין מקומות פנויים: בכל מקום אתה צריך להלחם על מקומך. תנועת העבודה הציונית האמינה ברעיון התעתועים שהיהודים ירכשו להם מקום בארץ בדומה לגולה: על ידי ריצויים של הגויים וקידומם. בן גוריון הספיק להתעורר מרעיון תעתועים זה, ורק לאחר התעוררות זו, שבעקבותיה גורשו מכאן מאות אלפי ערבים הוקמה מדינת ישראל בפועל. אנחנו חייבים להבין שאנחנו כאן לא על תקן של בוררים נטולי אינטרסים שיש להם פריווילגיה לחפש את הצדק האוניברסלי, אלא על תקן של בעלי ענין כמו הפלשתינאים. אם לא נבין זאת נחזור למצב שבו היינו בגולה, כלומר נתונים לחסדי הגויים. דעת הקהל בעולם- בזכות סמולנים רעשניים דעת הקהל כבר נגדנו מזה שנים באירופה. בארה"ב, לעומת זאת, מתעניינים בגורל הפלסטינים, רק אם זה יגרום לעליית מחירי הנפט, ואם הטרנספר יהיה מהיר - הם לא יעלו. ולידיעתך - אירופה היא לא ממש פקטור בשיקוליו של מדינאי סביר (פרס לא מוגדר כמדינאי סביר, אחרי אוסלו).
shlomikli תקרא...
אתה כל כך מטומטם ומפגר שאתה אפילו לא מבין על מה אני מדבר. אתה כותב כל כך הרבה שטויות בפורום אחד שאני אפילו לא התאמצתי לקרוא את כולו. כתבתי לך מספיק עם הסיסמאות,כל הפורום הזה מלא סיסמאות שיטחיות ומפגרות שרק אחד כמוך יכול להגיע לכזאת רמה. עזוב אתה אפילו יותר גרוע מהימנים אין לי כבר הגדרה לתאר אותך. תתאר לך מה אני חושב עליך מכמה פורומים זה מפחיד מי שמכיר אותך במציאות. אתה כזה מטומטם שאני אפילו חושב אם כדי לי לכתוב לך את הדעות שלי,אבל החלטתי שאני יתן לך עוד הזדמנות. תשמע מפגר כל הדוגמאות מה שנתת על טרנספר זה בסדר אבל אתה לא קולט שמאחורי הפלסטינים יש מיליארד מוסלמים? תכניס לך למוח הקטן שלך {אם יש לך בכלל} שהם לא לבד מאחוריהם יש 22 מדינות ערביות שלא לדבר על המדינות המוסלמיות. אם זה כל כך קל לעשות טרנספר למה ביבי שהיה ראש הממשלה לא עשה להם טרנספר? למה שמיר שהיה ראש הממשלה באינטפאדה הראשונה לא עשה להם טרנספר? למה שרון שעכשיו הוא ראש הממשלה לא עושה להם טרנספר? כי הם אומנם ימנים אבל הם לא מפגרים כמוך. הם מבינים את ההשלכות שיהיו לטרנספר. בקיצור אין לך פיתרון ואתה ממשיך עם הפיגור שלך נקווה שזה יעבור לך באחד הימים.
אתה כל כך מטומטם ומפגר שאתה אפילו לא מבין על מה אני מדבר. אתה כותב כל כך הרבה שטויות בפורום אחד שאני אפילו לא התאמצתי לקרוא את כולו. כתבתי לך מספיק עם הסיסמאות,כל הפורום הזה מלא סיסמאות שיטחיות ומפגרות שרק אחד כמוך יכול להגיע לכזאת רמה. עזוב אתה אפילו יותר גרוע מהימנים אין לי כבר הגדרה לתאר אותך. תתאר לך מה אני חושב עליך מכמה פורומים זה מפחיד מי שמכיר אותך במציאות. אתה כזה מטומטם שאני אפילו חושב אם כדי לי לכתוב לך את הדעות שלי,אבל החלטתי שאני יתן לך עוד הזדמנות. תשמע מפגר כל הדוגמאות מה שנתת על טרנספר זה בסדר אבל אתה לא קולט שמאחורי הפלסטינים יש מיליארד מוסלמים? תכניס לך למוח הקטן שלך {אם יש לך בכלל} שהם לא לבד מאחוריהם יש 22 מדינות ערביות שלא לדבר על המדינות המוסלמיות. אם זה כל כך קל לעשות טרנספר למה ביבי שהיה ראש הממשלה לא עשה להם טרנספר? למה שמיר שהיה ראש הממשלה באינטפאדה הראשונה לא עשה להם טרנספר? למה שרון שעכשיו הוא ראש הממשלה לא עושה להם טרנספר? כי הם אומנם ימנים אבל הם לא מפגרים כמוך. הם מבינים את ההשלכות שיהיו לטרנספר. בקיצור אין לך פיתרון ואתה ממשיך עם הפיגור שלך נקווה שזה יעבור לך באחד הימים.
אילו זיוני שכל...
חבל כבר להגיב לך, מטומטם אנאלפבית. אני מאד מצטער אם הטקסקט שנתתי לך לקרוא היה ארוך מידי בשביל אינפנטיל שכמותך, ואתה, חתיכת אהבל, עוד כותב לי- "אני אפילו לא התאמצתי לקרוא את כולו"- אתה מטומטם!! אני בינתיים, עניתי לכל טענותיך לטרנספר, באשכול שפתחת, וגם העתקתי את הודעותיי לאשכול הזה בשביל שתגיב. ה"תגובה" שקיבלתי ממך, אנאלפבית דפוק שלי, היא כולה רצף סיסמאות, הרקובות והלעוסות שקראתי בחיי. לכל אחת מטענותייך עניתי בטקסט שצירפתי, אבל אתה לא עונה- למה שתענה? הרי "אפילו לא התאמצת לקרוא את הכל..." אין לך מושג כמה שאני צוחק על טמטום השכל שלך עכשיו! שמאלני, אדיוט שלי, אם הטקסטים שלי ארוכים מידי בשבילך, או שיש בהם יותר מידי מלים ארוכות או שסתם אין בהם ניקוד, רק תגיד. אתה לא צריך לעשות מעצמך צחוק לעיני כל פורום הליכוד. שמאלני, אתה, בדומה לרוב השמאלנים שאני פוגש, חסר עומק בצורה מעוררת רחמנות! קרא קצת ספרים! תבין קצת עיתונים! תלמד קצת היסטוריה, דביל!! ילד! לך חפש את החברים שלך... תנסה בפורום הפוליטי של רחוב סומסום! תפסיק לכלך אשכולות טובים עם שטויות! לחצי שניה, עשית עליי רושם טוב. החצי שניה הזו נגמרה מזמן! יאללה... טוס מפה! הבהרה לכל החברים: כיף להתווכח עם שמאלנים, אפשר ללמוד הרבה, לבסס את הדעות שלך, לזהות נקודות חלשות ולתקנן, לחשוב על נושאים שבאופן רגיל, לבד, לא הייתי חושב עליהם. התנאי הוא, שכל המתדיינים מכירים פחות או יותר את ההסטוריה או לפחות מכירים ביושר, במה שהם צריכים ורוצים לדעת. אין מקום לדיון כאשר העובדות האלמנטריות אין מוכרות ע"י שמאלני, והוא עוד מתווכח כדי להצדיק את השטויות שלו!. זו בורות שנובעת מעצלות. זו הבורות הכי מסוכנת שיש!! אני בעצמי עדיין לומד, אני בעצמי נתפס לפעמים להגזמות או לא מדייק. נוצר דיון, אחרים מתקנים אותי ואני לומד! ככה זה עובד... זה לא המצב עם שמאלני. שמאלני, או שתביא את אחותך הגדולה לפורום (או את אביך, אם אין ברירה...) או שפשוט תמנע מלהגיב בשבע השנים הקרובות. אני לא הראשון או היחיד כאן בפורום שחוטף התקף אולקוס ממך. (או ליתר דיוק מהמחשבה שהמדינה מלאה בשמאלנים זבי חוטם, עם חיתול, בורות וגאווה של טיפשים).
חבל כבר להגיב לך, מטומטם אנאלפבית. אני מאד מצטער אם הטקסקט שנתתי לך לקרוא היה ארוך מידי בשביל אינפנטיל שכמותך, ואתה, חתיכת אהבל, עוד כותב לי- "אני אפילו לא התאמצתי לקרוא את כולו"- אתה מטומטם!! אני בינתיים, עניתי לכל טענותיך לטרנספר, באשכול שפתחת, וגם העתקתי את הודעותיי לאשכול הזה בשביל שתגיב. ה"תגובה" שקיבלתי ממך, אנאלפבית דפוק שלי, היא כולה רצף סיסמאות, הרקובות והלעוסות שקראתי בחיי. לכל אחת מטענותייך עניתי בטקסט שצירפתי, אבל אתה לא עונה- למה שתענה? הרי "אפילו לא התאמצת לקרוא את הכל..." אין לך מושג כמה שאני צוחק על טמטום השכל שלך עכשיו! שמאלני, אדיוט שלי, אם הטקסטים שלי ארוכים מידי בשבילך, או שיש בהם יותר מידי מלים ארוכות או שסתם אין בהם ניקוד, רק תגיד. אתה לא צריך לעשות מעצמך צחוק לעיני כל פורום הליכוד. שמאלני, אתה, בדומה לרוב השמאלנים שאני פוגש, חסר עומק בצורה מעוררת רחמנות! קרא קצת ספרים! תבין קצת עיתונים! תלמד קצת היסטוריה, דביל!! ילד! לך חפש את החברים שלך... תנסה בפורום הפוליטי של רחוב סומסום! תפסיק לכלך אשכולות טובים עם שטויות! לחצי שניה, עשית עליי רושם טוב. החצי שניה הזו נגמרה מזמן! יאללה... טוס מפה! הבהרה לכל החברים: כיף להתווכח עם שמאלנים, אפשר ללמוד הרבה, לבסס את הדעות שלך, לזהות נקודות חלשות ולתקנן, לחשוב על נושאים שבאופן רגיל, לבד, לא הייתי חושב עליהם. התנאי הוא, שכל המתדיינים מכירים פחות או יותר את ההסטוריה או לפחות מכירים ביושר, במה שהם צריכים ורוצים לדעת. אין מקום לדיון כאשר העובדות האלמנטריות אין מוכרות ע"י שמאלני, והוא עוד מתווכח כדי להצדיק את השטויות שלו!. זו בורות שנובעת מעצלות. זו הבורות הכי מסוכנת שיש!! אני בעצמי עדיין לומד, אני בעצמי נתפס לפעמים להגזמות או לא מדייק. נוצר דיון, אחרים מתקנים אותי ואני לומד! ככה זה עובד... זה לא המצב עם שמאלני. שמאלני, או שתביא את אחותך הגדולה לפורום (או את אביך, אם אין ברירה...) או שפשוט תמנע מלהגיב בשבע השנים הקרובות. אני לא הראשון או היחיד כאן בפורום שחוטף התקף אולקוס ממך. (או ליתר דיוק מהמחשבה שהמדינה מלאה בשמאלנים זבי חוטם, עם חיתול, בורות וגאווה של טיפשים).
למה אתה מתעצבן
אתה לא יודע, שלומי, שלהסביר לשמאלני זה כמו למכור קרח לאסקימוסי? אל תתעצבן, ברוב המקרים זה לא עוזר. אבל אלת תרד לרמת הקללות יותר מדי, כי הרי "אנחנו רוצים שהאורחים שלנו לא יעזבו את הפורום". מדי פעם זה טוב לדעת שאתה לא הכי אידיוט בעולם, אז חייבים כמה שמאלנים בפורום.
אתה לא יודע, שלומי, שלהסביר לשמאלני זה כמו למכור קרח לאסקימוסי? אל תתעצבן, ברוב המקרים זה לא עוזר. אבל אלת תרד לרמת הקללות יותר מדי, כי הרי "אנחנו רוצים שהאורחים שלנו לא יעזבו את הפורום". מדי פעם זה טוב לדעת שאתה לא הכי אידיוט בעולם, אז חייבים כמה שמאלנים בפורום.
די ילדים, לא לריב
שניכם טיפשים באותה המידה. שניכם דוגלים בראית עולם מעובתת ואינפנטילית ולשניכם יש חוסר רצון מוחלט להביט לעובדות בעיניים. אני מתנגד לרעיון הטרנספר, וכבר נתתי מספר סיבות לכך (בפורום "יש גבול", כמדומני) ולכן לא אפרט. אך גם תפיסתך, לפיה רבין היא משיח חילוני, מלאך קדוש שיכל לביא את השלום, אך נרצח בידי בני עוולה (אני כותב זאת בלשון זכר מאחר ואתה מאשים את כל מחנה הימין במותו) ובמותו כיפר על חטאי קודמיו, איננה נכונה. הסכם אוסלו נועד רק כדי ליצור רשות ידודותית לישראל, אשר תבצע את עבודתו של השב"כ. כפי שכבר נאמר ע"י גדולים ממני, הסכם אוסלו היה ניסיון לשמר את הכיבוש ולהבטיח שלום. צביעות האופינית לפלגים נרחבים מהשמאל הביטחוניסטי. לא רק זאת, אלא גם שרבין לא יכול היה יכול לממש את הסכם אוסלו ולכרות ברית של שלום עם איזושהי מדינה ערבית אם היה שורד. נותרו לו, באותה עצרת "היסטורית" רק מספר זעום של חודשים בשלטון, זמן שלא היה מספיק למימוש הסעיפים הקלים ביותר בהסכם אוסלו, וביחוד לא היה מספיק להסכם שלום נוסף. אחרי הבחירות היה ברור מאיליו שהימין היה עולה לשלטון, ורבין היה נותר רק עוד פנסיונר פוליטיקאי נוסף.
שניכם טיפשים באותה המידה. שניכם דוגלים בראית עולם מעובתת ואינפנטילית ולשניכם יש חוסר רצון מוחלט להביט לעובדות בעיניים. אני מתנגד לרעיון הטרנספר, וכבר נתתי מספר סיבות לכך (בפורום "יש גבול", כמדומני) ולכן לא אפרט. אך גם תפיסתך, לפיה רבין היא משיח חילוני, מלאך קדוש שיכל לביא את השלום, אך נרצח בידי בני עוולה (אני כותב זאת בלשון זכר מאחר ואתה מאשים את כל מחנה הימין במותו) ובמותו כיפר על חטאי קודמיו, איננה נכונה. הסכם אוסלו נועד רק כדי ליצור רשות ידודותית לישראל, אשר תבצע את עבודתו של השב"כ. כפי שכבר נאמר ע"י גדולים ממני, הסכם אוסלו היה ניסיון לשמר את הכיבוש ולהבטיח שלום. צביעות האופינית לפלגים נרחבים מהשמאל הביטחוניסטי. לא רק זאת, אלא גם שרבין לא יכול היה יכול לממש את הסכם אוסלו ולכרות ברית של שלום עם איזושהי מדינה ערבית אם היה שורד. נותרו לו, באותה עצרת "היסטורית" רק מספר זעום של חודשים בשלטון, זמן שלא היה מספיק למימוש הסעיפים הקלים ביותר בהסכם אוסלו, וביחוד לא היה מספיק להסכם שלום נוסף. אחרי הבחירות היה ברור מאיליו שהימין היה עולה לשלטון, ורבין היה נותר רק עוד פנסיונר פוליטיקאי נוסף.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.