מכירים את המונח "השלכה"?

[דורי 1981]

מדובר באדם שהוא לצורך הדיון, שקרן כרוני ואומר על היתר שהם שקרנים. זה מה שעושה ראש הממשלה שלנו- ואני מקווה שהיום שעון החול שלו סוף סוף יתחיל לאזול. כמה אפשר לשקר לכולם? הוא חושב שאנחנו מפגרים?!

 

[פילוסוף רוחני33]

אדם שתמיד משקר, יגיד על כל דוברי האמת שהם שקרנים.

 

[דורי 1981]

אדם שתמיד משקר, יגיד על כל דוברי האמת שהם שקרנים.

בדיוק. אני ממש מקווה שזה הצעד הראשון בדרך להפלת הממשלה האיומה הזאת, הגרועה בתולדות מדינת ישראל בוודאות.

 

[Lucifer LightBringer]

אדם שתמיד משקר, יגיד על כל דוברי האמת שהם שקרנים.

כן, אבל דוברי שקר תמיד ואמת תמיד נמצאים רק בספרים...
במציאות הם לא קיימים.

תאר לעצמך מישהו שתמיד אומר את האמת...

 

[פילוסוף רוחני33]

כן, אבל דוברי שקר תמיד ואמת תמיד נמצאים רק בספרים...
במציאות הם לא קיימים.

תאר לעצמך מישהו שתמיד אומר את האמת...

אני משתדל להיות אמיתי ככל האפשר. אני לא מאמין שיש צורך בשקר, שקר הוא דבר מעוות. האמת היא הדרך הפשוטה. דוברי אמת ושקר תמידיים יש במתמטיקה ובלוגיקה. תחשוב שדוקטור לפילוסופיה אומר לך: אני אומר שאני שקרן, זה נכון או לא? אז תענה לו: אם אתה אומר, מי אני שאסתור אותך?

 

[Lucifer LightBringer]

אני משתדל להיות אמיתי ככל האפשר. אני לא מאמין שיש צורך בשקר, שקר הוא דבר מעוות. האמת היא הדרך הפשוטה. דוברי אמת ושקר תמידיים יש במתמטיקה ובלוגיקה. תחשוב שדוקטור לפילוסופיה אומר לך: אני אומר שאני שקרן, זה נכון או לא? אז תענה לו: אם אתה אומר, מי אני שאסתור אותך?

כן זה כמו השיר הזה ששיניתי לו את המילים:
She tells me she's a liar, I don't believe her, she's a liar.

 

[Lucifer LightBringer]

כן זה כמו השיר הזה ששיניתי לו את המילים:
She tells me she's a liar, I don't believe her, she's a liar.

טוב פה נכנסים ללוגיקה דוקססטית שהיא לדעתי הלוגיקה אולי הכי מעניינת..

Doxastic logic - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[אבח"י]

טוב פה נכנסים ללוגיקה דוקססטית שהיא לדעתי הלוגיקה אולי הכי מעניינת..

Doxastic logic - Wikipedia

en.wikipedia.org

כן
אפשרי או הכרחי, עכשו או תמיד.. וגו'

 

[אבח"י]

אני משתדל להיות אמיתי ככל האפשר. אני לא מאמין שיש צורך בשקר, שקר הוא דבר מעוות. האמת היא הדרך הפשוטה. דוברי אמת ושקר תמידיים יש במתמטיקה ובלוגיקה. תחשוב שדוקטור לפילוסופיה אומר לך: אני אומר שאני שקרן, זה נכון או לא? אז תענה לו: אם אתה אומר, מי אני שאסתור אותך?

פרדוקס השקרן האתונאי הידוע לשמצה.
אתה יודע שאחד הפתרונות לפרדוקס שהעלית הוא בכך, שלא מייחסים ערך של אמת לטענה. התשובה שלך היא מתן ערך של אמת לדברי הפילוסוף, וזה בעייתי, כפי שטענת.
מתמטיקה ולוגיקה הן שפות מלאכותיות שאינן דומות לשפות אנושיות טבעיות, כי האותיות והמלים בהן בעלות ערך אחד ויחיד, לא משתנה כלל. השפה הטבעית לא מקיימת יחס כזה אל סימניה [המלים] הפוך הוא.

 

[פילוסוף רוחני33]

פרדוקס השקרן האתונאי הידוע לשמצה.
אתה יודע שאחד הפתרונות לפרדוקס שהעלית הוא בכך, שלא מייחסים ערך של אמת לטענה. התשובה שלך היא מתן ערך של אמת לדברי הפילוסוף, וזה בעייתי, כפי שטענת.
מתמטיקה ולוגיקה הן שפות מלאכותיות שאינן דומות לשפות אנושיות טבעיות, כי האותיות והמלים בהן בעלות ערך אחד ויחיד, לא משתנה כלל. השפה הטבעית לא מקיימת יחס כזה אל סימניה [המלים] הפוך הוא.

אם כל שהוא אומר שקר, מן הסתם לא ייתכן שיגיד שהוא שקרן כי אז כבר יתבטל התנאי שכל שיגיד שקר.

 

[אבח"י]

כן, אבל דוברי שקר תמיד ואמת תמיד נמצאים רק בספרים...
במציאות הם לא קיימים.

תאר לעצמך מישהו שתמיד אומר את האמת...

עם זה אני מסכים אתך לגמרי.
לכן, יש הטוענים שרה"מ הוא לכאורה שקרן פתולוגי, כלומר, זו לא השקרנות הרגילה, היומיומית של בני אדם אלא משהו חולני, שאין ביכולתו לשלוט בו, או יש הטוענים שהוא אשכרה מאמין בכל דבר שיוצא מפיו, גם אם שלשום אמר את ההיפך. כלומר אפס מודעות להיותו שקרן. והכל לכאורה!

 

[פילוסוף רוחני33]

לצערי, הבנתי בפוליטיקה מזערית ולכן אין לי מושג על תולדות הממשל במדינת ישראל. אני רק זוכר שנהגתי להצביע לשמאל מתון, למרץ ולפעמים למרכז.

 

[פילוסוף רוחני33]

ועוד מדאיג לחשוב על כך שהעם עשה בחירות ארבע פעמים רצופות ובזבז הרבה כסף מהמדינה ובכל פעם בחר בביבי הגרוע. אזרחים מקווים שבעזרת כוחו הפוליטי יגן עליהם מהערבים ומהפיגועים הקשים. כמה זמן אף לא הייתה ממשלה כי אף אחד לא רצה להצטרף לביבי.

 

[דורי 1981]

ועוד מדאיג לחשוב על כך שהעם עשה בחירות ארבע פעמים רצופות ובזבז הרבה כסף מהמדינה ובכל פעם בחר בביבי הגרוע. אזרחים מקווים שבעזרת כוחו הפוליטי יגן עליהם מהערבים ומהפיגועים הקשים. כמה זמן אף לא הייתה ממשלה כי אף אחד לא רצה להצטרף לביבי.

לא בדיוק אף אחד. כוונתך היא למרכז השפוי, לשמאל הציוני (שכבר לא ציוני כמו פעם) ולערבים. גם הימין הלך ימינה ובמקום ימינה המתונה של בנט קיבלנו את סמוטריץ' הגזען ובן גביר הכהניסט. אני מתגעגע לימים שבהם החרדים היו הסחטנים. וזה בלי האנס גדעון סער שעשה פרסה והצטרף כמו עבד נרצע לנאשם.

 

[פילוסוף רוחני33]

גם קצב אנס וגם גדעון סער אנס? מעניין, אולי זה ספורט חדש בקרב אנשי הציבור.

 

[דורי 1981]

גם קצב אנס וגם גדעון סער אנס? מעניין, אולי זה ספורט חדש בקרב אנשי הציבור.

לגבי קצב, הוכח שאנס. לגבי סער, אתה צודק שזה בספק- כי האשמה לא הוכחה. מה שכן, אני ממש כועס על סער שמכר את עצמו לטובת הישרדות נתניהו.

 

[פילוסוף רוחני33]

סליחה שאני לא מעודכן בפוליטיקה, איך סער מכר את עצמו?

 

[דורי 1981]

סליחה שאני לא מעודכן בפוליטיקה, איך סער מכר את עצמו?

מאז שפרש מהליכוד הוא ואלקין ביקרו בחריפות (ובצדק) את נתניהו. ברגע שראה ע"פ הסקרים שהימין הממלכתי (סיעה שהתפצלה מכחול לבן) לא עוברת את אחוז החסימה, החליט להביע אמון בנתניהו ושינה את עורו. פתאום סגול השיער לא מסוכן לביטחון המדינה?

 

[פילוסוף רוחני33]

יש הרבה שחיתות מכוערת בפוליטיקה, ואנשי הציבור מתקשים להימנע ממנה. פוליטיקאי צריך להתמודד עם הרבה מכשולים והתנגדויות מצד העם. בכל זאת, דרך האמת היא החשובה.

 

[אבח"י]

יש הרבה שחיתות מכוערת בפוליטיקה, ואנשי הציבור מתקשים להימנע ממנה. פוליטיקאי צריך להתמודד עם הרבה מכשולים והתנגדויות מצד העם. בכל זאת, דרך האמת היא החשובה.

מכיר את הבדיחה שרייגן סיפר פעם:
כומר ופוליטיקאי מגיעים לגן עדן.
המלאך מקצה להם חדרים. הכומר מקבל תא קטן, עם מינימום של נוחיות בעוד הפוליטיקאי מקבל ארמון. תמה פונה הפוליטיקאי למלאך ואומר לו: אני לא מבין, הכומר, שכל חייו הוקדשו לעשיית הטוב מקבל חדר/תא קטן ואני ארמון?
עונה לו המלאך: כמרים יש כחול על שפת הים, פוליטיקאים?