מכשירי חשמל - כן או לא?
- פותח הנושא bizzi
- פורסם בתאריך
מוצרי חשמל
התדר משמעותי בחלק מהמוצרים המשתמשים בחשמל במתח המקור לצורך סיבוב מנועים, כגון מקרר, רוב המיקסרים, ועוד. מוצרי חשמל "ביתיים", כגון טלוויזיה, וידאו, וכו', יעבדו בשני התדרים. חלקם אף יעבדו אם פשוט תחברו אותם ל-120V - את זה אתם יכולים לגלות ע"י עיון במפרט או מבט בחלקו האחורי או התחתון של המוצר - בד"כ כתוב שם מה טווח המתח שהמוצר "יודע" לקבל. בעבור מוצרים אשר ניזונים במתח ישר ע"י מיישר מתח (כגון רוב המשיבונים והטלפונים האלחוטיים) ניתן לרכוש מיישר מתח אשר ניזון מ-120V ונותן את המתח לו המוצר הספציפי זקוק. בעבור טרנספורמטור הנתון החשוב הוא הספק המכשירים שיוזנו ממנו - שימו לב שהספק מכשיר חשמלי בשניות לאחר הדלקתו גבוה מהספקו הממוצע (ובמיוחד הדבר נכון לטלוויזיה), אז על מנת לחסוך בנתיכים שרופים, מומלץ לקנות טרנספורמטור בהספק גבוה מזה שנראה לכם שאתם צריכים. מחשבים בד"כ ניתנים להזנה מכל מתח - יש להם מתג קטן מאחור. לגבי טלוויזיה/וידאו, שימו לב שנושא שיטת השידור השונה בארה"ב. לגבי DVD שימו לב לנושא ה-Zone.
התדר משמעותי בחלק מהמוצרים המשתמשים בחשמל במתח המקור לצורך סיבוב מנועים, כגון מקרר, רוב המיקסרים, ועוד. מוצרי חשמל "ביתיים", כגון טלוויזיה, וידאו, וכו', יעבדו בשני התדרים. חלקם אף יעבדו אם פשוט תחברו אותם ל-120V - את זה אתם יכולים לגלות ע"י עיון במפרט או מבט בחלקו האחורי או התחתון של המוצר - בד"כ כתוב שם מה טווח המתח שהמוצר "יודע" לקבל. בעבור מוצרים אשר ניזונים במתח ישר ע"י מיישר מתח (כגון רוב המשיבונים והטלפונים האלחוטיים) ניתן לרכוש מיישר מתח אשר ניזון מ-120V ונותן את המתח לו המוצר הספציפי זקוק. בעבור טרנספורמטור הנתון החשוב הוא הספק המכשירים שיוזנו ממנו - שימו לב שהספק מכשיר חשמלי בשניות לאחר הדלקתו גבוה מהספקו הממוצע (ובמיוחד הדבר נכון לטלוויזיה), אז על מנת לחסוך בנתיכים שרופים, מומלץ לקנות טרנספורמטור בהספק גבוה מזה שנראה לכם שאתם צריכים. מחשבים בד"כ ניתנים להזנה מכל מתח - יש להם מתג קטן מאחור. לגבי טלוויזיה/וידאו, שימו לב שנושא שיטת השידור השונה בארה"ב. לגבי DVD שימו לב לנושא ה-Zone.
תלוי
מה שכתבת אכן נכון לחלק מהשעונים, בעיקר הזולים שבהם. הדיוק שלהם יהיה נמוך, מאחר ולחברת חשמל אפיצות תדר נמוכה למדי. כל שעון אשר יכולה להיות לו סוללת גיבוי להפסקות חשמל אינו שעון כזה, ויהיה לו מתנד פנימי. משום מה, רוב השעונים מהסוג שתארת הם הרדיו-שעון-מעורר-טלפון למיניהם (לא כולם, אבל חלקם).
מה שכתבת אכן נכון לחלק מהשעונים, בעיקר הזולים שבהם. הדיוק שלהם יהיה נמוך, מאחר ולחברת חשמל אפיצות תדר נמוכה למדי. כל שעון אשר יכולה להיות לו סוללת גיבוי להפסקות חשמל אינו שעון כזה, ויהיה לו מתנד פנימי. משום מה, רוב השעונים מהסוג שתארת הם הרדיו-שעון-מעורר-טלפון למיניהם (לא כולם, אבל חלקם).
זה מה שטענו אנשי חברת החשמל
כאשר ביקרתי בחדר הבקרה של תחנת הכוח בחדרה. היה להם אינדיקטור המורכב מאלמנטים הרגישים לגל בתדרים שונים (קרובים זה לזה), שמדד את התדר המדוייק באותו הרגע, והם הסבירו לנו כיצד העומס הטיפוסי הינו של משרנים (אינדוקטורים) ולא עומס קיבולי, ולכן הקטנת התדר תגרום להקטנת הצריכה. הם אמרו בדיוק עד כמה הם מרשים לעצמם לשחק עם התדר, אך נתון זה זרח מפרחוני (הביקור היה לפני כמה וכמה ימים).
כאשר ביקרתי בחדר הבקרה של תחנת הכוח בחדרה. היה להם אינדיקטור המורכב מאלמנטים הרגישים לגל בתדרים שונים (קרובים זה לזה), שמדד את התדר המדוייק באותו הרגע, והם הסבירו לנו כיצד העומס הטיפוסי הינו של משרנים (אינדוקטורים) ולא עומס קיבולי, ולכן הקטנת התדר תגרום להקטנת הצריכה. הם אמרו בדיוק עד כמה הם מרשים לעצמם לשחק עם התדר, אך נתון זה זרח מפרחוני (הביקור היה לפני כמה וכמה ימים).
זה היה איפה שהוא מתחת לאחוז
אני לא זוכר את המספרים המדוייקים. יתכן בין 49.9Hz ל-50.1Hz, אבל אני לא בטוח. בכל מקרה, מספיק כדי לשנות את הצריכה במידה מועטה - Tweaking - ולגרום לסטיה מהותית למדי של שעונים המשתמשים בתדר הרשת. אם אנו כבר בנושא, האם יש לך מושג מדוע לשעון פנימי של מחשבים יש דיוק כ"כ מחורבן? מדוע בלוח אם של $100 לא ניתן לשים גביש ב-15 סנט במקום גביש בסנט?
אני לא זוכר את המספרים המדוייקים. יתכן בין 49.9Hz ל-50.1Hz, אבל אני לא בטוח. בכל מקרה, מספיק כדי לשנות את הצריכה במידה מועטה - Tweaking - ולגרום לסטיה מהותית למדי של שעונים המשתמשים בתדר הרשת. אם אנו כבר בנושא, האם יש לך מושג מדוע לשעון פנימי של מחשבים יש דיוק כ"כ מחורבן? מדוע בלוח אם של $100 לא ניתן לשים גביש ב-15 סנט במקום גביש בסנט?
לא יודע, אבל יכול לנסות לנחש.
תעשיית המחשבים, קצת כמו תעשיית המכוניות, רגישה מאד להגדלת עלויות אצל היצרן. צריך לזכור שכשאתה קונה לוח אם ב-$100 המחיר הזה כולל כמה ידיים שהלוח עובר בדרך מהיצרן אליך, וכל אחת מהן צריכה להרוויח. שולי הרווח הם נמוכים, ולכן לפעמים ממש כל סנט קובע. הרי פרוטה לפרוטה מצטרפת לים גדול. המעגלים האלה הם מופת לצמצום עלויות מדהים, שמושג ע"י תכנון הולם, שבין היתר לוקח את הרכיב הכי זול שאפשר - בכל דבר, לא רק הגביש שמייצר שעון. תזכור שלרוב המשתמשים השעה במחשב לא צריכה להיות מדויקת במיוחד - הרי היום מיקרוסופט מסנכרנת את השעון במחשב לשעון אטומי, דרך האינטרנט, כך שדיוק השעון לחלוטין לא חשוב. מי שדרוש לו דיוק שעון טוב ולא מחובר לאינטרנט (כמה יש כאלה?) תמיד יכול לקנות GPS בסכום נמוך. אבל כאמור, זו רק הערכה שלי.
תעשיית המחשבים, קצת כמו תעשיית המכוניות, רגישה מאד להגדלת עלויות אצל היצרן. צריך לזכור שכשאתה קונה לוח אם ב-$100 המחיר הזה כולל כמה ידיים שהלוח עובר בדרך מהיצרן אליך, וכל אחת מהן צריכה להרוויח. שולי הרווח הם נמוכים, ולכן לפעמים ממש כל סנט קובע. הרי פרוטה לפרוטה מצטרפת לים גדול. המעגלים האלה הם מופת לצמצום עלויות מדהים, שמושג ע"י תכנון הולם, שבין היתר לוקח את הרכיב הכי זול שאפשר - בכל דבר, לא רק הגביש שמייצר שעון. תזכור שלרוב המשתמשים השעה במחשב לא צריכה להיות מדויקת במיוחד - הרי היום מיקרוסופט מסנכרנת את השעון במחשב לשעון אטומי, דרך האינטרנט, כך שדיוק השעון לחלוטין לא חשוב. מי שדרוש לו דיוק שעון טוב ולא מחובר לאינטרנט (כמה יש כאלה?) תמיד יכול לקנות GPS בסכום נמוך. אבל כאמור, זו רק הערכה שלי.
זה לא בדיוק ככה.
צריך להבדיל בין accuracy לבין noise בקביעת התדר. לחברת חשמל יש noise די נמוך בתדר. התדר מאד מאד קבוע, כי נועלים את התדר של כל הטורבינות במדינה בעצם זו לזו (אם ינסו לחבר לאותה רשת טורבינה אחת שרצה בתדר 50 הרץ עם טורבינה אחרת שרצה בתדר 50.001 הרץ, תהיה קטסטרופה). לדעתי, לכל צורך פרקטי אפשר לאמר שהתדר של היום יהיה תמיד שווה (בדיוק מצוין) לתדר שהיה לפני שנה. אבל ה-accuracy הוא כבר ענין אחר. למיטב הבנתי לחברת חשמל לא ממש קריטי אם התדר הוא 50 הרץ או 50.001 הרץ. קריטי לה רק לשמור אותו זהה בכל מקום וזמן כדי למנוע תקלות. הטעות היחסית בין המקרים האלה היא היחס בין המספרים, כלומר 0.00002, והיא מתבטאת בשגיאה של כמעט שתי שניות ביום. זה נחשב דיוק גרוע לשעון, ואפשר להגיע לביצועים טובים בהרבה בשעונים עם גביש מיוצב. ככה שלא ייתכן ש"באופן רגעי יש שגיאה בתדר", אבל בהחלט ייתכן שהתדר אינו מאד מדויק וגורם לשעון לסטות עם הזמן. בכל אופן, לדעתי בימינו צריך להתאמץ כדי למצוא שעון שמסתמך על תדר הרשת... ניתן לתכנן מעגל שמתבסס על גביש מיוצב בעלות נמוכה ביותר וככה בדרך כלל עושים. עד כאן "שלושים שניות על דיוק התדר של חברת החשמל"
צריך להבדיל בין accuracy לבין noise בקביעת התדר. לחברת חשמל יש noise די נמוך בתדר. התדר מאד מאד קבוע, כי נועלים את התדר של כל הטורבינות במדינה בעצם זו לזו (אם ינסו לחבר לאותה רשת טורבינה אחת שרצה בתדר 50 הרץ עם טורבינה אחרת שרצה בתדר 50.001 הרץ, תהיה קטסטרופה). לדעתי, לכל צורך פרקטי אפשר לאמר שהתדר של היום יהיה תמיד שווה (בדיוק מצוין) לתדר שהיה לפני שנה. אבל ה-accuracy הוא כבר ענין אחר. למיטב הבנתי לחברת חשמל לא ממש קריטי אם התדר הוא 50 הרץ או 50.001 הרץ. קריטי לה רק לשמור אותו זהה בכל מקום וזמן כדי למנוע תקלות. הטעות היחסית בין המקרים האלה היא היחס בין המספרים, כלומר 0.00002, והיא מתבטאת בשגיאה של כמעט שתי שניות ביום. זה נחשב דיוק גרוע לשעון, ואפשר להגיע לביצועים טובים בהרבה בשעונים עם גביש מיוצב. ככה שלא ייתכן ש"באופן רגעי יש שגיאה בתדר", אבל בהחלט ייתכן שהתדר אינו מאד מדויק וגורם לשעון לסטות עם הזמן. בכל אופן, לדעתי בימינו צריך להתאמץ כדי למצוא שעון שמסתמך על תדר הרשת... ניתן לתכנן מעגל שמתבסס על גביש מיוצב בעלות נמוכה ביותר וככה בדרך כלל עושים. עד כאן "שלושים שניות על דיוק התדר של חברת החשמל"
who knows1
New member
לא להביא וידאו או DVD
מתוך נסיון אני הבאתי אותם וכן הם עובדים ב 240V-120V אבל הטלויזה אמריקאית והוידאו ישראלי יש לשניהם חיבורים שונים אז צריך למצוא את החוט המתאים שיעלה בערך 10$ ואפילו אחרי זה אי אפשר לראות וידאו מהארץ זה אומר שכל הסרטים הביתיים שלכם לא תכלו לראות וזה סתם כאב ראש עדייף לשלם את ה 50$ ולקבל וידאו שעובד תמיד בקשר ל DVD לא תוכל לראות סרטים מפה כי זה איזור אחר מוצרי חשמל פה מאוד זולים חבל על הכאב ראש תמכור מה שיש לך ועם זה תקנה חדש. בהצלחה
מתוך נסיון אני הבאתי אותם וכן הם עובדים ב 240V-120V אבל הטלויזה אמריקאית והוידאו ישראלי יש לשניהם חיבורים שונים אז צריך למצוא את החוט המתאים שיעלה בערך 10$ ואפילו אחרי זה אי אפשר לראות וידאו מהארץ זה אומר שכל הסרטים הביתיים שלכם לא תכלו לראות וזה סתם כאב ראש עדייף לשלם את ה 50$ ולקבל וידאו שעובד תמיד בקשר ל DVD לא תוכל לראות סרטים מפה כי זה איזור אחר מוצרי חשמל פה מאוד זולים חבל על הכאב ראש תמכור מה שיש לך ועם זה תקנה חדש. בהצלחה
מחיר אפסי?
טל ר צודק. לא יודע איפה אתה גר, אבל גם אם המחיר נמוך יותר מאשר בארץ, מכשירי חשמל עולים לא מעט כסף. מי שיעשה כעצתך ולא יקח כלום יגלה שלפניו הוצאות כספיות נכבדות כדי לקנות מכשירים שכבר יש ברשותו בארץ. לדוגמה, הטלוויזיה שלי שעולה בארץ יותר מ-25000 ש"ח עולה גם בארה"ב אלפי דולרים. ברור שהיא מולטי-סיסטם ועובדת גם ב-60 הרץ. נראה לך שכדאי להשאיר אותה בישראל ולקנות אחרת בארה"ב? ברור שאין הגיון בזה. כנ"ל לגבי רסיבר. לגבי DVD ווידאו, אם מגיעים מהארץ עם סטוק של סרטים ב-zone 2 או PAL, מכשיר שיקרא אותם עולה ביוקר בארה"ב. שוב, כדאי להביא מהארץ, בהנחה שהם קוראים גם קלטות NTSC ו-zone 1. כנ"ל לגבי מיקסר למטבח, למשל. חדש כזה עולה $250 בארה"ב. שנאי מתאים מ-110 ל-200 עולה כמה עשרות דולרים. מה כדאי יותר? הייתי אומר שכמעט בכל מקרה שניתן להפעיל את המכשיר בארה"ב בלי שנאי מורכב ויקר, כדאי להביא את המכשיר מהארץ. מובן שצריך לבדוק מראש את ההתאמה. השיקול היחיד לא להביא את המכשירים הוא אם אתה צריך לשלם על המשלוח מכיסך (ולא ע"ח המעסיק) ואם המשלוח הוא אך ורק לצורך זה. אם אתה ממילא שולח בגדים, ספרים, רהיטים וכן הלאה, תוספת המחיר לשלוח גם את כל מכשירי החשמל היא זניחה.
טל ר צודק. לא יודע איפה אתה גר, אבל גם אם המחיר נמוך יותר מאשר בארץ, מכשירי חשמל עולים לא מעט כסף. מי שיעשה כעצתך ולא יקח כלום יגלה שלפניו הוצאות כספיות נכבדות כדי לקנות מכשירים שכבר יש ברשותו בארץ. לדוגמה, הטלוויזיה שלי שעולה בארץ יותר מ-25000 ש"ח עולה גם בארה"ב אלפי דולרים. ברור שהיא מולטי-סיסטם ועובדת גם ב-60 הרץ. נראה לך שכדאי להשאיר אותה בישראל ולקנות אחרת בארה"ב? ברור שאין הגיון בזה. כנ"ל לגבי רסיבר. לגבי DVD ווידאו, אם מגיעים מהארץ עם סטוק של סרטים ב-zone 2 או PAL, מכשיר שיקרא אותם עולה ביוקר בארה"ב. שוב, כדאי להביא מהארץ, בהנחה שהם קוראים גם קלטות NTSC ו-zone 1. כנ"ל לגבי מיקסר למטבח, למשל. חדש כזה עולה $250 בארה"ב. שנאי מתאים מ-110 ל-200 עולה כמה עשרות דולרים. מה כדאי יותר? הייתי אומר שכמעט בכל מקרה שניתן להפעיל את המכשיר בארה"ב בלי שנאי מורכב ויקר, כדאי להביא את המכשיר מהארץ. מובן שצריך לבדוק מראש את ההתאמה. השיקול היחיד לא להביא את המכשירים הוא אם אתה צריך לשלם על המשלוח מכיסך (ולא ע"ח המעסיק) ואם המשלוח הוא אך ורק לצורך זה. אם אתה ממילא שולח בגדים, ספרים, רהיטים וכן הלאה, תוספת המחיר לשלוח גם את כל מכשירי החשמל היא זניחה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.