מכתב פיטורין

[ה ו מ ר]

מכתב פיטורין

מכתב פיטורין
לפני שבועיים נקראתי לשיחה אצל המנהלת שלי, בה היא הודיע לי שאני מפוטר נכון לאותו הרגע ואל לי לשוב למקום עבודתי לאלתר, לקחה ממני את כרטיס העובד שלי ולוותה אותי החוצה מהבניין (אפילו לא נתנה לי לאסוף את חפצי). שאלתי - במעמד ההודעה לא קיבלתי מכתב רשמי המודיע על פיטורי, ונכון לשעה זו טרם קיבלתי כל הודעה שכזו. למען האמת, לא קיבלתי את משכורתי האחרונה, דמי פיטורין וכל דבר שהוא. מה הדין לגבי בזמן שכזה?

 

[רענן111]

תשובות בקיצור

מכתב פיטורין
לפני שבועיים נקראתי לשיחה אצל המנהלת שלי, בה היא הודיע לי שאני מפוטר נכון לאותו הרגע ואל לי לשוב למקום עבודתי לאלתר, לקחה ממני את כרטיס העובד שלי ולוותה אותי החוצה מהבניין (אפילו לא נתנה לי לאסוף את חפצי). שאלתי - במעמד ההודעה לא קיבלתי מכתב רשמי המודיע על פיטורי, ונכון לשעה זו טרם קיבלתי כל הודעה שכזו. למען האמת, לא קיבלתי את משכורתי האחרונה, דמי פיטורין וכל דבר שהוא. מה הדין לגבי בזמן שכזה?

תשובות בקיצור
כל מה שנעשה הוא הפרת זכויות: פיטורים נעשים, על פי חוק הודעה מוקדמת, בכתב. לפיכך, כלל לא פוטרת, עד שלא קיבלת מכתב פיטורים. בטרם פיטורים יש לנמק את כוונת הפיטורים ולקיים שימוע בו תינתן לך אפשרות להתייחס לנימור=קים ולומר את עמדתך ביחס לפיטורים. רק אחרי זה ניתן לקבל החלטה על הפיטורים, ואז לבצעם בכתב. זה הדין באופן כללי. לגביך - חסרים פרטים רבים. מה קרה? אופן הפיטורים אופייני למקרים קשים של מעילה, גניבה וכו'. האם יש חשד כזה?

 

[ה ו מ ר]

אין מדובר כלל בחשדות שכאלה

תשובות בקיצור
כל מה שנעשה הוא הפרת זכויות: פיטורים נעשים, על פי חוק הודעה מוקדמת, בכתב. לפיכך, כלל לא פוטרת, עד שלא קיבלת מכתב פיטורים. בטרם פיטורים יש לנמק את כוונת הפיטורים ולקיים שימוע בו תינתן לך אפשרות להתייחס לנימור=קים ולומר את עמדתך ביחס לפיטורים. רק אחרי זה ניתן לקבל החלטה על הפיטורים, ואז לבצעם בכתב. זה הדין באופן כללי. לגביך - חסרים פרטים רבים. מה קרה? אופן הפיטורים אופייני למקרים קשים של מעילה, גניבה וכו'. האם יש חשד כזה?

אין מדובר כלל בחשדות שכאלה
פוטרתי מאחר ושמרתי קבצים אישיים על כונן ברשת הארגון (קבצי מוסיקה). מבחינת המעסיק זוהי עבירה שידנה פיטורין.

 

[שיר ורד]

זה כן אותו סוג של חשדות

אין מדובר כלל בחשדות שכאלה
פוטרתי מאחר ושמרתי קבצים אישיים על כונן ברשת הארגון (קבצי מוסיקה). מבחינת המעסיק זוהי עבירה שידנה פיטורין.

זה כן אותו סוג של חשדות
אם כי ברמת חומרה נמוכה. שמירת קבצים פרטיים במחשבי החברה, נחשבת לשימוש פרטי ברכוש החברה ואם המעביד אסר זאת בנוהליו, זוהי עבירה חמורה של מעילה באמון.מאחר והנזק הכלכלי לחברה , אם קיים בכלל, הוא זניח, לא יכולה להיות למעביד כל עילה לתביעת נזיקין נגדך בגין עבירה זו, ולכן אין כלל ספק שהמעביד צריך לשלם את משכורתך האחרונה. אם עבדת לפחות שנה, מגיעים לך גם פצויי פיטורים. הסיכויים לקבלת תדמי הודעה מראש די נמוכים. למרות שבדרך כלל אין צורך בעו"ד להגשת תביעה בבית הדין לעבודה,אם מדובר על סכום פצויים גבוה שאתה עשוי להפסיד מאוד מומלץ לקחת עו"ד, שיעזור להציג את עבירתך כמשהו שולי ומטופש ואת תגובת המעסיק כמוגזמת וחסרת פרופורציות. אם מדובר רק בתביעה בגין שכר אחרון והודעה מראש, אזי לא בטוח שהסכומים מצדיקים את התשלום לעו"ד. כדי לראות מה כדאי לך לתבוע, אנא ציין האם נאמר לך מפורשות שאתה מפוטר, או שנאמר לך שאתה מושעה?

 

[ה ו מ ר]

הבהרות

זה כן אותו סוג של חשדות
אם כי ברמת חומרה נמוכה. שמירת קבצים פרטיים במחשבי החברה, נחשבת לשימוש פרטי ברכוש החברה ואם המעביד אסר זאת בנוהליו, זוהי עבירה חמורה של מעילה באמון.מאחר והנזק הכלכלי לחברה , אם קיים בכלל, הוא זניח, לא יכולה להיות למעביד כל עילה לתביעת נזיקין נגדך בגין עבירה זו, ולכן אין כלל ספק שהמעביד צריך לשלם את משכורתך האחרונה. אם עבדת לפחות שנה, מגיעים לך גם פצויי פיטורים. הסיכויים לקבלת תדמי הודעה מראש די נמוכים. למרות שבדרך כלל אין צורך בעו"ד להגשת תביעה בבית הדין לעבודה,אם מדובר על סכום פצויים גבוה שאתה עשוי להפסיד מאוד מומלץ לקחת עו"ד, שיעזור להציג את עבירתך כמשהו שולי ומטופש ואת תגובת המעסיק כמוגזמת וחסרת פרופורציות. אם מדובר רק בתביעה בגין שכר אחרון והודעה מראש, אזי לא בטוח שהסכומים מצדיקים את התשלום לעו"ד. כדי לראות מה כדאי לך לתבוע, אנא ציין האם נאמר לך מפורשות שאתה מפוטר, או שנאמר לך שאתה מושעה?

הבהרות
בשיחה נאמר לי במפורש כי אני מפוטר לאלתר (לא הבעתי התנגדות כלל), עם סיום השיחה נלקח ממני כרטיס העובד שלי. לאחר מכן אף יצא מייל לכל העובדים בחברה שסיפר, תוך השמטת שמי, על המקרה. עניין נוסף - נקראתי לבוא במיוחד למקום העבודה באמצע יום לימודים ובשעות שידועות היו למנהלת שלי כי אינני יכול לבוא, לשיחה שפרטיה לא נמסרו לי. נאמר בטלפון כי עד שלא אבוא לשיחה עם המנהלת, אל לי לבוא למקום העבודה כלל. מאחר ושעות העבודה שלי הן מאוחרות (אחרי 1700) ובימי שישי, זמנים בהם היא לא נמצאת, באתי במיוחד, תוך הפסד שיעורים באוניברסיטה. עבדתי במקום שלוש שנים וחצי, שנה במשרה מלאה והשאר במשרה חלקית (20-25 שעות שבועיות).

 

[שיר ורד]

אני מציע שתגיש תביעה לבית הדין לעבו

הבהרות
בשיחה נאמר לי במפורש כי אני מפוטר לאלתר (לא הבעתי התנגדות כלל), עם סיום השיחה נלקח ממני כרטיס העובד שלי. לאחר מכן אף יצא מייל לכל העובדים בחברה שסיפר, תוך השמטת שמי, על המקרה. עניין נוסף - נקראתי לבוא במיוחד למקום העבודה באמצע יום לימודים ובשעות שידועות היו למנהלת שלי כי אינני יכול לבוא, לשיחה שפרטיה לא נמסרו לי. נאמר בטלפון כי עד שלא אבוא לשיחה עם המנהלת, אל לי לבוא למקום העבודה כלל. מאחר ושעות העבודה שלי הן מאוחרות (אחרי 1700) ובימי שישי, זמנים בהם היא לא נמצאת, באתי במיוחד, תוך הפסד שיעורים באוניברסיטה. עבדתי במקום שלוש שנים וחצי, שנה במשרה מלאה והשאר במשרה חלקית (20-25 שעות שבועיות).

אני מציע שתגיש תביעה לבית הדין לעבו
בדרישה לקבלת : שכר אחרון ופצויי הלנת שכר. מכתב פיטורים. מכתב סיום עבודה. פצויי פיטורים ופצויי הלנת פצויי פיטורים. תשלום בגין תקופת הודעה מוקדמת. (כולל פצויי הלנה). פדיון חופשה.(כולל פצויי הלנה). תשלום יתרת דמי הבראה שלא שולמו. פצוי כספי בגין פיטורים שלא כחוק (הפיטורים נעשו ללא שימוע ובעל פה בלבד). אם עבר זמן בין הזמנתך לשיחה עם המנהלת עד למועד השיחה בפועל, אתה יכול לתבוע גם שכר בגין תקופה זו , בגין השעהי מעבודה שלא על פי חוק.

 

[ה ו מ ר]

לגבי שימוע

אני מציע שתגיש תביעה לבית הדין לעבו
בדרישה לקבלת : שכר אחרון ופצויי הלנת שכר. מכתב פיטורים. מכתב סיום עבודה. פצויי פיטורים ופצויי הלנת פצויי פיטורים. תשלום בגין תקופת הודעה מוקדמת. (כולל פצויי הלנה). פדיון חופשה.(כולל פצויי הלנה). תשלום יתרת דמי הבראה שלא שולמו. פצוי כספי בגין פיטורים שלא כחוק (הפיטורים נעשו ללא שימוע ובעל פה בלבד). אם עבר זמן בין הזמנתך לשיחה עם המנהלת עד למועד השיחה בפועל, אתה יכול לתבוע גם שכר בגין תקופה זו , בגין השעהי מעבודה שלא על פי חוק.

לגבי שימוע
היה שימוע יחד עם מנהל אגף המחשוב, אולם המסקנות כבר היו מונחות על שולחן ההנהלה טרם הגעתי.

 

[שיר ורד]

אני לא מבין את זה

לגבי שימוע
היה שימוע יחד עם מנהל אגף המחשוב, אולם המסקנות כבר היו מונחות על שולחן ההנהלה טרם הגעתי.

אני לא מבין את זה
אם לא קבלת אפילו מכתב פיטורים, אז אילו מסקנות היו מונחות על השולח? אם אתה מתכוון שההחלטה התקבלה לפני השימוע, זה עדיין בסדר, כי בשימוע לא הצלחת לשכנע אותם שהם טועים ולגרום להם לשנות את החלטתם. רק אם בשימוע , הצלחת לשכנע אותם שהעובדות שהוצגו בפניך אינן נכונות ובכל זאת לא "עשו חושבים" לאחר מכן, יש מקום לטעון שלמעשה לא היה שימוע.

 

[ה ו מ ר]

שימוע המעסיק

אני לא מבין את זה
אם לא קבלת אפילו מכתב פיטורים, אז אילו מסקנות היו מונחות על השולח? אם אתה מתכוון שההחלטה התקבלה לפני השימוע, זה עדיין בסדר, כי בשימוע לא הצלחת לשכנע אותם שהם טועים ולגרום להם לשנות את החלטתם. רק אם בשימוע , הצלחת לשכנע אותם שהעובדות שהוצגו בפניך אינן נכונות ובכל זאת לא "עשו חושבים" לאחר מכן, יש מקום לטעון שלמעשה לא היה שימוע.

שימוע המעסיק
ראשית - אין בלבי דבר על הפיטורין, להיפך. אין לי טענה על השימוע ועל המסקנות שיצאו ממנו. לא הכחשתי את טענת המעסיק אלא הבעתי את עמדתי לגבי מידת ה"חוקיות" או "אי החוקיות" של מעשי. מה שאמרתי הוא שהמעסיק החליט טרם השיחה שנמאס לו ממני ומצא לנכון לסיים את מערכת היחסים בינינו באותה הנקודה, וגם על זה אינני מצר. שאלתי היא זו: מהן זכויותי לאור זה שלא קיבלתי את מכתב הפיטורין עד שעה זו, למעלה משבוע וחצי לאחר השימוע והשיחה שבסיומה הוחלט לפטרני לאלתר.

 

[שיר ורד]

אם אתה עובד גלובאלי

שימוע המעסיק
ראשית - אין בלבי דבר על הפיטורין, להיפך. אין לי טענה על השימוע ועל המסקנות שיצאו ממנו. לא הכחשתי את טענת המעסיק אלא הבעתי את עמדתי לגבי מידת ה"חוקיות" או "אי החוקיות" של מעשי. מה שאמרתי הוא שהמעסיק החליט טרם השיחה שנמאס לו ממני ומצא לנכון לסיים את מערכת היחסים בינינו באותה הנקודה, וגם על זה אינני מצר. שאלתי היא זו: מהן זכויותי לאור זה שלא קיבלתי את מכתב הפיטורין עד שעה זו, למעלה משבוע וחצי לאחר השימוע והשיחה שבסיומה הוחלט לפטרני לאלתר.

אם אתה עובד גלובאלי
אזי לכאורה, עד שלא תקבל מכתב פיטורים , אינך נחשב כמפוטר וצריך לקבל את שכרך. אך בהרבה תקדימים נקבע, כי מרגע שנאמר לעובד בצורה מפורשת כי הוא מפוטר לאלתר, הפיטורים תקפים אף על פי שלא נמסרו בכתב. אם שכרך משולם לפי שעות או ימי עבודה, אזי הסיכוי לתביעה כזו הוא זניח.מחר ועברה תקופה קצרה ביותר מאז הפיטורים, כל מה שאתה יכול לעשות כרגע זה לנג'ג' למעסיק יום יום שישלח לך את מכתב הפיטורים. במידה ויעבור זמן רב יותר, ומכתב הפיטורים עצמו חשוב לך (למשל לצורך קבלת דמי אבטלה) תוכל לתבועזאת בבית הדין לעבודה. אני ממליץ לא לתבוע, לפני שכל התשלומים המגיעים לך נסגרים, ובמידה וחלקם איננו נסגר, לכלול את התביעה בגין מכתב הפיטורים ביחד עם התביעות הכלכליות.

 

[ה ו מ ר]

תודה על התשובות

אם אתה עובד גלובאלי
אזי לכאורה, עד שלא תקבל מכתב פיטורים , אינך נחשב כמפוטר וצריך לקבל את שכרך. אך בהרבה תקדימים נקבע, כי מרגע שנאמר לעובד בצורה מפורשת כי הוא מפוטר לאלתר, הפיטורים תקפים אף על פי שלא נמסרו בכתב. אם שכרך משולם לפי שעות או ימי עבודה, אזי הסיכוי לתביעה כזו הוא זניח.מחר ועברה תקופה קצרה ביותר מאז הפיטורים, כל מה שאתה יכול לעשות כרגע זה לנג'ג' למעסיק יום יום שישלח לך את מכתב הפיטורים. במידה ויעבור זמן רב יותר, ומכתב הפיטורים עצמו חשוב לך (למשל לצורך קבלת דמי אבטלה) תוכל לתבועזאת בבית הדין לעבודה. אני ממליץ לא לתבוע, לפני שכל התשלומים המגיעים לך נסגרים, ובמידה וחלקם איננו נסגר, לכלול את התביעה בגין מכתב הפיטורים ביחד עם התביעות הכלכליות.

תודה על התשובות
האם הבנתי נכון? למעשה, אין למכתב הפיטורין משמעות לגבי מאחר ואני עובד שעתי, אלא בבואי לתבוע דמי אבטלה. אלא מאי? מאחר שאני סטודנט, אינני זכאי לכאלה כלל - ולכן כל המתנה שלי למכתב שכזה היא ביטול זמן. וכמובן עוד שאלה... : האם המעסיקה חייבת לתת לי מכתב המלצה או שהיא יכולה לפטור אותי בלא כלום למעט דמי הפיצויים?

 

[שיר ורד]

אין שום חובה לתת מכתב המלצה

תודה על התשובות
האם הבנתי נכון? למעשה, אין למכתב הפיטורין משמעות לגבי מאחר ואני עובד שעתי, אלא בבואי לתבוע דמי אבטלה. אלא מאי? מאחר שאני סטודנט, אינני זכאי לכאלה כלל - ולכן כל המתנה שלי למכתב שכזה היא ביטול זמן. וכמובן עוד שאלה... : האם המעסיקה חייבת לתת לי מכתב המלצה או שהיא יכולה לפטור אותי בלא כלום למעט דמי הפיצויים?

אין שום חובה לתת מכתב המלצה
גם במקרה של עובד שסיים ביחסים טובים, אין חובה כזו. אפשר לבקש מכתב כזה, ולא תמיד כדאי לבקש מהמנהל הישיר. עדיף לבקש מהמנהל שאיתו היית ביחסים טובים יותר, גם אם הוא מנהל עקיף שלך. לגבי דמי אבטלה. לדעתי, אתה זכאי לקבל דמי אבטלה (בהנחה שצברת תקופת אכשרה, כלומר בשנה וחצי האחרונות עבדת לפחות 300 יום). זה שאתה סטודנט לא אמור למנוע ממך לקבל דמי אבטלה. אבל, אם תשלח לעבודה ע"י הלשכה, לא תוכל לסרב בנימוק שאתה סטודנט. (כלומר תוכל לסרב, אבל אז תשלל קצבתך ל 90 יום).

 

[ה ו מ ר]

לגבי משכורת

אני מציע שתגיש תביעה לבית הדין לעבו
בדרישה לקבלת : שכר אחרון ופצויי הלנת שכר. מכתב פיטורים. מכתב סיום עבודה. פצויי פיטורים ופצויי הלנת פצויי פיטורים. תשלום בגין תקופת הודעה מוקדמת. (כולל פצויי הלנה). פדיון חופשה.(כולל פצויי הלנה). תשלום יתרת דמי הבראה שלא שולמו. פצוי כספי בגין פיטורים שלא כחוק (הפיטורים נעשו ללא שימוע ובעל פה בלבד). אם עבר זמן בין הזמנתך לשיחה עם המנהלת עד למועד השיחה בפועל, אתה יכול לתבוע גם שכר בגין תקופה זו , בגין השעהי מעבודה שלא על פי חוק.

לגבי משכורת
את המשכורות משלמים שם ב-1 בחודש על פי ימי העבודה שבין ה-16 לחודש הקודם-קודם לבין ה-15 בחודש הקודם, לכן אני עדיין מצפה למשכורת. מה שמטריד אותי זה שטרם קיבלתי את מכתב הפיטורין.

 

[ה ו מ ר]

הערה נוספת

תשובות בקיצור
כל מה שנעשה הוא הפרת זכויות: פיטורים נעשים, על פי חוק הודעה מוקדמת, בכתב. לפיכך, כלל לא פוטרת, עד שלא קיבלת מכתב פיטורים. בטרם פיטורים יש לנמק את כוונת הפיטורים ולקיים שימוע בו תינתן לך אפשרות להתייחס לנימור=קים ולומר את עמדתך ביחס לפיטורים. רק אחרי זה ניתן לקבל החלטה על הפיטורים, ואז לבצעם בכתב. זה הדין באופן כללי. לגביך - חסרים פרטים רבים. מה קרה? אופן הפיטורים אופייני למקרים קשים של מעילה, גניבה וכו'. האם יש חשד כזה?

הערה נוספת
הפיטורין היו שיאה של מערכת יחסים עכורה ביני ובין הממונים עלי, מערכת יחסים שמקורה בעימותים עם המנהל האישי שלי, יחס משפיל אותו קיבלתי בעקבות פציעה והיעדרות של חודשיים מהעבודה, שלאחריה נקראתי לשיחת הבהרה בה יושרו ההדורים, אולם תוצאות השיחה ההיא החזיקו שבוע וחצי בדיוק.