ממליץ לקרוא בעיון את הדברים שכתב eatid למטה.

[bend9]

ממליץ לקרוא בעיון את הדברים שכתב eatid למטה.

במיוחד רואה.קום שמידי פעם מסנוור אותי עם סגנון אלגנטי וגורם לי להאמין שהוא באמת מבין משהו. גם טכניקום וגם פגס רצוי שתנסו להבין מה הוא כותב. סוף סוף יש כאן עוד טמבל חוץ ממני. הרגשה טובה.

 

[טאטו10]

הוא טעה הרבה טעויות

בשותפות שמרוויחה יש דו"ח נוסף לדו"ח רווח והפסד

והגיע הזמן לדעת את זה.

 

[bend9]

אגב eatid, כרית ביטחון לא כתובה בפירוש בהסכם

השותפות כי אי היו כותבים כל דבר בהסכם הוא היה באורך אינסופי. כרית הביטחון, או איך שתקראו לזה, נכנסת בדיוק לחלק בהסכם שמדבר על חלוקה בתנאי שהדבר לא סותר התחייבויות שהשותפות נטלה על עצמה. בהלוואות נהוג המונח covenants שזה אמות מידה פיננסיות שאותם הלווה מתחייב לקיים מול המלווה וזה יכול בהחלט להיות סכומי כסף משמעותיים שהמלווה מנוע מלחלק. כל זאת כדי להגביר את ביטחונו של המלווה שההלוואה תיפרע בסופו של יום.

 

[טאטו10]

ההלוואה כבר בוצעה מה צריך כריות עכשוו?

אין להם ברריה חייבים לחלק כל מה שראוי לחלוקה וזה הרבה הרבה

 

[eatid]

בנד, כיון שאנחנו מסכימים ...

אל תתיחס לזה שכיונתי לכרית הבטחון. הכוונה היתה רק להדגיש מצד אחד את המחויבות המוחלטת של השותפות לחלק רווחים ומצד שני שכדי שזה יקרה צריך לקבל תשובות למספר נושאים עקרוניים (כמו התנאים לעמידה בקונבנסט של הלואות, ענין אותו צינת והוא ברור כיון שהוא מעוגן בחוזה ההלואה אבל גם ענינים הרבה פחות ברורים כמו טענה אפשרית של הכללי שהוא לא מחלק כלום עד להחזר של כל ההלואות שהן כמובן התחיבויות) ואת התשובות הנ"ל חייב להפיק המפקח בעבודה רצינית מאומצת ובסיוע מומחים כשמטרתו העיקרית חיבת להיות שגם המשקיעים מהציבור, שנשאו בכל הסיכונים ומימנו הכול, יהנו מפירות השותפות ולא רק המדינה, הכללי ונושאי המשרה בשותפויות.

ובהתיחס לפוסטים שלך למטה, אל תכעס על אלו שכותבים עם פחות ידע אבל מהלב. חשוב שכולם יפנימו את העיקר, שהמחויבות לחלוקת רווחים היא הנכס היחיד שלהם בשותפויות (אלא אם גם משחקים בבורסה הם נכס) ויפעלו בנושא, בעיקר להעביר את המסר למפקח ולוודא שהוא פועל. מזלנו שבתקופה זו ללחץ ציבורי יש איזשהו ערך והוא יכול לעזור גם בענין זה.

 

[bend9]

אין ויכוח. אין שום מצב שהכללי יודיע שלא

מחלקים רווחים עד תום ההלוואות. תרשמו כולם. אין מצב. כל כסף חופשי מעבר להתחייבויות, כולל קובננטס יחולק. כל שנה. והקובננטס הולכים ויורדים כל שנה כי ההלוואה נעשית קטנה כל שנה. כלומר החלוקות יילכו ויגדלו (אלא אם לשמחת כולנו יהיו פרויקטים חדשים כמו קידוח לנפט מתחת לתמר וכאלה) בקשר לכעסים, אני מעריך מאד את הסגנון והסבלנות שלך ואומר להגנתי רק שכל אדם בנוי אחרת וסף הסבלנות שלו שונה. אני לא יכול לסבול כתיבה חסרת שחר וזה מוציא ממני לפעמים כעסים. סורי. שבת שלום.

 

[eatid]

החלטה על חלוקה לצערינו אינה בסמכותינו ..

כך שלא כדאי להסתפק בידע והערכות אישיות לגבי תנאי החלוקה, גם אם הן מבוססים על ניסיון והיכרות קרובים עם הנושאים ועם הנפשות הפועלות (שיכולות להתחלף או לקבל מצב רוח רע או ...), אלא חובה שהכללי והמפקח יפנימו שחלוקה היא חלוקה היא חלוקה והיא לא רק זכות אלא המצב הטיבעי בשותפות שאינו דורש פניות ותחינות של הציבור. לכן גם חובת המפקח לבדוק בסיוע מומחים ולתת תשובות לכל הנושאים הבעיתיים שעלולים לעכב חלוקה.

לענין הכעסים, בשח זה ענין ידוע שקיביצר (מי שמסתכל מהצד) יכול לתת עצות טובות אפילו לרב אומן. רק לצערי איני בטוח שבמקומך לא היתי מגיב גרוע יותר.

 

[superdrink7]

אני ממליץ לך בשביל שלא תרגיש טמבל...

תביא עו"ד שמנגד שיסביר לכל המשקיעים למה יש רווח בקופה ורק הכללי ירוויח אותו...

ככה תראה לנו שאתה בכלל לא טמבל...תראה לנו שאתה גאון הדור!

 

[superdrink7]

אני יש לי מזרן ביטחון אירופלקס מלא קפיצים....

אבל זה לא כתוב בהסכם...אבל ככה אמרתי...

 

[superdrink7]

מה וליאנו המפקח היה עושה בלעדיך...

ויפה שאתה עושה הכל בהתנדבות...

ממש מרומם את הלב לראות שיש עוד מתנדבים שדואגים לזכויות הקטנים בכזו נאמנות...

 

[superdrink7]

בנד הרכבת כבר יצאה מהתחנה..תחסוך לנו הסברים..

 

[superdrink7]

שמעתם מה בנד אומר...סקופ חדש...

כריות הביטחון לא כתובים בפירוש בהסכם....חחחחחחחחחחחחחחחחחח

וואלה הבנאדם חושב כנראה כולם טמבלים....

ההגנה שלך על הזכויות של הכללי תהיה חייבת להיות מגובה באסמכתאות (ואל תיבהל)...


מה לא מגובה....גם גיבוי שלך לא יעזור....

 

[הרואהקום]

הסקופים נמרו..ככל שמקשקשים יותר העסק מתבהר

שאני קורא את EATID , כמובן את הסייפא.. הכל ברור..
חייבים לחלק את כל הרווחים, וכמובן חייבים לשלם עליהם מס אישי מיידי שנה..
כשאין כסף לחלוקה למוגבל..מחלקים חלק מהרווחים ,
וזאת ,שיהיה לשלם את המס האישי של המוגבל(שלא יביא המוגבל מהבית)..
שים לב איש .. אם שלמו מס על רווח, לא חולק.. משמעו שנשאר כסף בקופה,נקי ממס שלא חולק..
למי הוא שייך ???
זה מה, שמתכננים בישראמקו ? אולי בנד יודע ?
אם ישאירו כסף לכריות מתוך הרווחים מי ישלם את המס האישי של כל מוגבל?

עכשיו, נוצרת כאן בעיית אמת, שמעלים כמה מחברי הפורום..כסף שנשאר נקי אחרי מס בקופה,ככריות כבטחונות וכו..
כסף נקי ממס,שיחולק פעם בעתיד, אחרי , שתוחזר ההלוואה , וינוקו הכריות..
הכסף ,הזה לא יכול להיות ממוסה פעמיים..וכסף זה יוחזר בסופו של יום,לאדם,
ביום שיחלקו אותו יקבל זה שיחזיק את יה"ש ישראמקו באותו מעמד.

רבותי.. פה הקאץ'
הכסף הזה חייב להיות שייך לכל מי שהחזיק ישראמקו ב- 31.12.2013 מכוח החזקתו ביום הזה ביה"ש...
כל דבר אחר מזה, זה גזל..

עכשיו יסביר לי מלומד עם ריגשי,,שמרגיש טמבל
איך נקרא כסף,ששייך למוגבל וששוכב "בכפיה", בקופה נטו אחרי שנוקה ממנו מס.(כבטחון להשקעה)
, אם לא הלוואה ל"כריות"??? זה הרי כסף , שיצא מהמשחק?
אם יוכיח לי , שכסף זה הוא השקעה בישראמקו, אני מוריד בפניו את הכובע..

בישראמקו יש היום כמה מאות מיליונים רווחים לחלוקה..
יש הלוואות להחזיר..לא ברור מה לוח הסילוקין שלה, ומה ה,כריות"
הרי כל ישראמקו משועבדת, כנגד ההלוואה הזאת כולל המתקנים וכולל ההכנסות העתידיות..
בהחלט לא ברורים כל הקישקושים האלה על "כריות"

זה נשמע מסריח, ומי שמרגיש בגלל המצב הזה טיפש..יש לו בעיה עם עצמו..
יש רווחים, ויש לחלקם.. את כל תהליך המסוי כל אחד יעשה מול הרשיות אישת..
כל וורסיה אחרת, היא קומבינה, וניצול שותף מוגבל וטיפש..

יום טוב

 

[פגסוססססססס]

רואה קום -

אם היתה לי אפשרות לנעוץ 10 תגובות ,
אין ספק כלל כי ההיתי נועץ את כולם !

אני מסכים עם כל מילה שלך,
אוסיף ואומר...
ח"ב ביטוח לפי החוק חייבת לבטח את המתקנים ,
הסביבה , והמלאי !!!

האין זוה נחשב ככרית ביטחון ?
בוודאי שכן !
האם אפשרי לשעבד פוליסת ביטוח ?
בוודאי שכן !!!

אם כן מהם רווחים ראויים ?
רווחים ראויים לחלוקת המוגבל מסתבר שלא קיימים כלל ,
והרווחים הראויים לחלוקה , מסתבר שרק לכללי !

אין ספק כלל כי הסאגה לוקחת אותנו כפי הנראה לערכאות
כאלה ואחרות , ואני תקווה כי יש מישהו שם למעלה שקורא אותנו
ומבין לאן כולם עומדים להגיע בקצב התפתחות העניניים כאמור...

שבת שלום
ובשורות טובות לכל בית ישראל !

 

[bend9]

בטח מסכים עם כל מילה שלו. כמו שהסכמת לאמא של

כל השטויות שהוא בירבר פה: 300!!! ביום תחילת ההפקה! זוכר? מעניין שאתה שש להסכים עם כל מי שלדעתו הכול חד כיווני ולמעלה ומהר. מי שכמו טכניקום בזמנו עם החישובים (שבדיעבד צדק לגמרי ואתה טעית) או כמוני שאילץ אותך לחפש סימוכין לנתון שהמצאת 7.5 BCM ומיליארד וחצי שקל ואחרי שהוכחתי לך שטעית זה פשוט נעלם מהמסכים במקום להסביר לכולם טעיתי. רק בחמישים אחוז! רק ב-500,000,000 מיליון שקל. או כמו eatid שמנסה להביא פה דברים מידע וניסיון. אלו הופכים פה אויבי האומה ואתה וביריון המקלדת הקטן שלך שמקשקשקשקש כל היום בלי להבין שמינית ממה שהוא כותב הופכים את הפורום הזה למקום לא רציני.

 

[פגסוססססססס]

באנד -

אני ממש לא מבין את הכעס שלך !
רואה קום כתב את דעתו , ואני הבעתי תמיכה בכך לפי דעתי האישית !
לא שמעת אותי פוסל דעה של איש , ורק מנסה להסביר את דעתי האישית,
אגב ... בדיוק כמו שאתה טוען בדיעותייך האישיות.

לגבי טעויות -
מעולם לא התימרתי לדעת הכל,
איני מושלם , ואיני קדוש !
יחד עם זאת , כאשר טעיתי , הודיתי בטעויות ,
שלא כמוך....(ולא מעוניין לפתוח את הדיון המטולוגי...)
עכשיו שתבין , איני מבקש כמוך התנצלות ,
ואני מכבד את דעתך,
זה שאיני מסכים איתך , לא אומר שאני יכול לדרוש את התנצלותך
לא היום , ולא בעתיד. תרצה להתנצל , טוב , לא תרצה גם טוב !
אבל אתה חייב ללמוד לקבל גם דעות של אחרים,
למרות שאינך מסכים להם !
לא מחקתי אותם , ואיני מתבייש או פוחד להגיד טעיתי !

נכון להיום דעותי עומדות בראש סדר היום,
ואם יתברר כי טעיתי , אדע להתנצל על כך !

שבת שלום!

 

[הרואהקום]

להחטיא זה לא לטעות.

הדיון אכן החל במספרים,
חיפשו גובה הכנסה לשנת 2013.
לא צלחה דרך הכמויות,ונמצאה ההכנסה דרך התגמולים..
מסתבר שהיא בסביבות 1 מילארד ש"ח.
בשביל לחשב ערך משולש, לא צריך להיות רו"ח או ידע וניסיון בהתנהלות שותפיות..


אבל , כשעולות שאלות מהותיות, על דרך התנהלות של כספים אישיים, שכל אחד מאיתנו מושקע כאן.
מול הודעות של שותף כללי, שמנהל כספים אלה, הופך כמות הכסף שנכנס לקופת ישראמקו
כל הויכוחים על גובה ההכנסה ללא רלוונטיים.
כי בכל מצב, נראה, שלכאורה הכללי מתכונן להלאים אותו..
וכאן באמת לא מעניין למי יש גדול יותר או למי יש ידע וניסיון. ומי, ואף אחד לא אוייב של חברו..

מר בנד.. ברור שאתה איש עם ידע רב ניסיון והצלחה בחיים..
בקונסטלציה, שמתרקמת בהתנהלות הכללי, לקראת מאזן 2013 , (בכל הקשור ליחסים עם השותף המוגבל)
כל התכונות הנ"ל לא עומדות לך ..
במקרה הנ"ל שום ידע, שום תואר אקדמאי וגם שום באבא לא יעזרו .
אולי ,אלה רק , אם יש לך ידע אישי בתחום נוהל גזלות.
אחד עם התמחות כזאת יכול לעזור כאן בהחלט..



חבל, שאתה לא מגדיל ראש, ומנסה להבין על מה זועקים כאן..(מעבר לויכוחים על מספרים לא רלוונטים)

במהות !!! יש כאן תקלה רצינית בשותפות, טעות שיכולה להיגרר שנים קדימה,
ולגרום נזק למשקיעים פרטיים, שמחזיקים את ישראמקו כהשקעה לפנסיה,
וככל שאתה מנסה להצדיק את הכללי , כי אתה בטוח שאין כאן גזילה ,
אז הכל סבבה, תמשיך , זכותך !!
אבל אם אתה טועה טועה, אתה לדעתי מגיע לגבול של מחטיא..

יש על כולם להתעלות על האגו האישי..כי בסופו של יום כולם כאן מושקעים בכסף פרטי אישי שיש לו אג'נדה
בעולם שלנו, שכולו אכן בסופו שקר אחד גדול,
נחמד לראות אנשים, שפתאום מגלים, שהם הפריירים התורנים שנפלו בו
ועדיין יש אנשים , שמאמינים שהשקר הזה אמיתי, ועוד הם חושבים שיצאו טמבל..
אחלה חגיגה

שיהיה רק טוב, כי כולנו רוצים בסוף לנצח

שבת שלום,
וכלום לא אישי

 

[bend9]

וואחד החטאה. 30 מיליארד בשווי. 40 לעומת 10.

סליחה. 9 לעומת 39. הצלחת להדליק אז חלק גדול מהחברה פה וכל בקשותי לחישוב או נימוק נפלו על אוזניים ערלות. מה שלא הפריע לרוב פה למחוא לך כפיים. זה אומר משהו עליך חבוב. כמו שתי ההחטאות הטריות בקטנה מהימים האחרונים. הראשונה הרעיון שלך שהם ייקחו הלוואה בשביל לקיים את ההתחייבות מול הבנק לרזרבות בקופה. הצחקת. לך תלמד קודם מה זה הלוואה פרוייקטאלית ומה זה קובננטס. והשניה: ממש לא מקובל עליך שהכללי מקבל את תמלוגי העל שלו בזמן שכספי המוגבל עלולים להיות מרותקים לקופה. יופי שלא מקובל עליך. גם עלי לא. את מי זה מעניין בכלל מה מקובל עלינו? זה הסכם השותפות בין הכללי למוגבל וזה דבר גרוע מאד שקיים כבר עשרות שנים. אני בטוח שאם אתה היית הכללי היית מוותר באצילותך על ה-50 מיליון האלו? בקיצור רואה קום, עד שלא תיתן לעצמך כמה תשובות כדאי לך להוריד קצת פרופיל ולברבר פחות שטויות.

 

[הרואהקום]

תודה על התשובה, כל אחד בדרכו האישית

לידיעתך בנד
אני באצילותי, שותף מוגבל, אם יכולות קצת יותר גבוהות ממה, שאתה מדמיין לעצמך,
אין בכוונתי, לרדת לרמה שלך, כי אצלי אין כלום אישי.. הכל פראקטיקה.
אם אני מצחיק אותך , תהנה..
אותי מצחיק שמכנים אותי "חבוב", מזל, שלא קראת לי מאמי
דע לך..
לקחת מהמוגבל באונס כסף מהקופה כי אתה שולט בה , וגם לשלם בשמו מיסים
זאת נקראת תקלה מהותית..
לתקלה המהותית הזאת , אתה לא מתיחס, מכאן אני מסיק, שאתה מצדיק את ההתנהגות הזאת
כפי, שכתבתי.. זכותך !!!
יש אחרים, שלא חושבים כמוך
זה לא עושה אותם מטומטמים או ברברנים, ביטויים כאלה יכולים להגיע רק מאדם נעול.
סתם, שתדע משהו לחיים
אם תראה בנאדם זועק מעמקי נפשו על עוול, שלדעתו נעשה לו,
רצוי, שתדרך..
לא הייתי מבטל אותו בבוטות כפי, שאתה עושה..

נכון , אז אתה חכם ידען,שמרשה לעצמו לחלק ציונים לאנשים..שולח אותם ללמוד
רק אל תשכח, שבכל זמן וכל מקום תמיד יהיה משהו , שהוא יותר ממך.
ואולי הגיע הזמן, שתקרא הודעות ולהבין את מהותן..
לא אמרתי שלא מקובל עלי, שהכללי מקבל לפני המוגבל
אמרתי, שלא מקובל שהכללי לוקח את חלקו,ולא משחרר את חלק המוגבל, בתרוצים שלספורי מינכהוזן.
ובתחכום של מיסוי,בכוונה אולי להחזיר אותו בעוד מספר שנים לא ידועות.
עם זה מקובל עליך, סבבה, למרות, שאני מרגיש, שזה קצת מרגיז אותך..

ושוב כלום לא אישי
בבסיס אתה איש חביב(לא חבוב)

שתהיה
לך שבת שלום

 

[bend9]

לקחת באונס מהקופה? ברור שאי אפשר בכלל לקרוא

לזה ויכוח. מראים לך הסכם לפיו השותף הכללי רשאי לקבל תמלוג על בלי שום קשר לרווח ולהפסד ולכלום לכלום ואתה אומר לוקח באונס וכאן אני מרים ידיים. זה כמו להתווכח עם הודעה מוקלטת. הוא משלם בשם המוגבל מיסים כי זה מה שהחוק קבע. אתה קורא לזה תקלה. לך לכנסת ותבקש מהחכים לתקן את החוק.