מנין נפל עלינו המושג האוילי 'הדממה'?

[ריקי זו אני]

ובכן... יצאתי לבדוק, שהרי עסקינן במעשה הזוי לחלוטין... לפחות הזוי כמו שהזוי שראש אמ"ן ישן שנת ישרים בבית מלון אילתי, לקראת ישיבה דחופה למחרת בשעה 08.00...
ובכן... ראו נא כיצד גלגל מסתובב לו ונעצר במהלך איום ונורא... נורא ואיום כפי שנעצר מלכת ביום שמחת תורה... 2023
הווה ידוע שתקופות של חגי ישראל (ורק חגי ישראל) היו ימי כוננות מיוחדים.
למשל יספרו לכם לבני השיער שאוגדה 36 שמקום מושבה הקבוע ברמת הגולן... שהיה בה מצב כוננות בשיגרה ורק בחגים היתה רמת הכוננות עולה. כיצד?
אג"ם אוגדה היה מעביר לחטיבות דרישת כוננות. כך וכך צוותי טנק, כך וכך לוחמים לכל מוצב וכו. החטיבות היו מורידים את רמת הכוננות לגדודים וכך ידעו מפקדי האוגדות מספר טנקים, תותחים חיילים עומדים לרשותם בכל זמן נתון. כך היה שבשיגרה כל גדוד 'סגר' מחלקת טנקים, לחופשות החיילים... ובזמן כוננות או כבשיגרה או עוצר יציאות כמעט הרמתי. כך ובעיקר בימי חול המועד סוכות ופסח...
כמובן שהכלל בצה"ל היה כשל אוגדה 36...
אלה מאי... - בלי קשר לכוננות המוגברת, עם ישראל על נשותיו ואמהותיו וצאצאיו וזקניו... יוצאים בהמוניהם אל חיק הטבע... מי לפיקיניקים, מי לטיולים ומי לסיורים ושאר עינוגי הטבע... מה שהצריך כוחות להגן על ההמון מחד ולהימנע מכל ירי ואימון מחד... וכך נותרו החיילים בהסיסם ושטחי האש שבתו.
כך לגבי ירי נק"ל, כך לגבי כל ירי אחר, כולל ירי תותחים וירי טנקים ושאר כלי משחית... ומטוסי ח"א איתם. 0 מוחלט של ירי מכל סוג.
מה נותר?
בחלוף השנים הזכרונות מיום כיפור 73 נמסו אט אט... ורמת הכוננות ירדה עד נחתה. מלחמות הפנים ערביות בעיקר בגזרה הצפונית... והשמדה עצמית כמעט של הצבא הסורי...למעשה הוריד את הכוננות גם באוגדה 36 לחלוטין.
יחידות הטנקים פוזרו לבט"ש ביו"ש, פלגות החי"ר נטשו את המוצבים לבט"ש דומה באזורים 'נפיצים' יותר...
הקטנת הצבא הביא לסגירת המוצבים ברובם המכריע..., בסיסים היו לשדות קוצים כמו שטחי אש וכאלה...
כדשן אורגני על אדמת הלס... כך באה על דרגי הפיקוד הבכיר עננה של שלוה ועצלות.
הסכמי אוסלו, מחד ועד לתאוריה החולה של 'חמאס מורתע'... למעשה הרדים במקומותינו 'סוסים עצלים' שידעו במשך שנים לישון היטב. לנח הרבה, ולהסביר לעצמם את הטוב שבשרות המתגמל... מאוד בהווה ולעתיד.
ומה שיגורו מפקדי האוגדות, החטיבות הלוחמות והגדודים בשנות ה-70, ותחילת ה-80...
היה לשנים שלנופש בלתי נגמרים בסוף שנות ה-80... ועד ליום רע ונמהר בשמחת תורה 2023...
רק אציין שאוגדה 36 יצאה למלחמת לבנון הראשונה יממה לאחר שהוכרזה. כוחות מיומנים מרוכזים בגדודים... מאומנים וששים עלי קרב. ב2023 ???

 

[boriska1]

ובכן... יצאתי לבדוק, שהרי עסקינן במעשה הזוי לחלוטין... לפחות הזוי כמו שהזוי שראש אמ"ן ישן שנת ישרים בבית מלון אילתי, לקראת ישיבה דחופה למחרת בשעה 08.00...
ובכן... ראו נא כיצד גלגל מסתובב לו ונעצר במהלך איום ונורא... נורא ואיום כפי שנעצר מלכת ביום שמחת תורה... 2023
הווה ידוע שתקופות של חגי ישראל (ורק חגי ישראל) היו ימי כוננות מיוחדים.
למשל יספרו לכם לבני השיער שאוגדה 36 שמקום מושבה הקבוע ברמת הגולן... שהיה בה מצב כוננות בשיגרה ורק בחגים היתה רמת הכוננות עולה. כיצד?
אג"ם אוגדה היה מעביר לחטיבות דרישת כוננות. כך וכך צוותי טנק, כך וכך לוחמים לכל מוצב וכו. החטיבות היו מורידים את רמת הכוננות לגדודים וכך ידעו מפקדי האוגדות מספר טנקים, תותחים חיילים עומדים לרשותם בכל זמן נתון. כך היה שבשיגרה כל גדוד 'סגר' מחלקת טנקים, לחופשות החיילים... ובזמן כוננות או כבשיגרה או עוצר יציאות כמעט הרמתי. כך ובעיקר בימי חול המועד סוכות ופסח...
כמובן שהכלל בצה"ל היה כשל אוגדה 36...
אלה מאי... - בלי קשר לכוננות המוגברת, עם ישראל על נשותיו ואמהותיו וצאצאיו וזקניו... יוצאים בהמוניהם אל חיק הטבע... מי לפיקיניקים, מי לטיולים ומי לסיורים ושאר עינוגי הטבע... מה שהצריך כוחות להגן על ההמון מחד ולהימנע מכל ירי ואימון מחד... וכך נותרו החיילים בהסיסם ושטחי האש שבתו.
כך לגבי ירי נק"ל, כך לגבי כל ירי אחר, כולל ירי תותחים וירי טנקים ושאר כלי משחית... ומטוסי ח"א איתם. 0 מוחלט של ירי מכל סוג.
מה נותר?
בחלוף השנים הזכרונות מיום כיפור 73 נמסו אט אט... ורמת הכוננות ירדה עד נחתה. מלחמות הפנים ערביות בעיקר בגזרה הצפונית... והשמדה עצמית כמעט של הצבא הסורי...למעשה הוריד את הכוננות גם באוגדה 36 לחלוטין.
יחידות הטנקים פוזרו לבט"ש ביו"ש, פלגות החי"ר נטשו את המוצבים לבט"ש דומה באזורים 'נפיצים' יותר...
הקטנת הצבא הביא לסגירת המוצבים ברובם המכריע..., בסיסים היו לשדות קוצים כמו שטחי אש וכאלה...
כדשן אורגני על אדמת הלס... כך באה על דרגי הפיקוד הבכיר עננה של שלוה ועצלות.
הסכמי אוסלו, מחד ועד לתאוריה החולה של 'חמאס מורתע'... למעשה הרדים במקומותינו 'סוסים עצלים' שידעו במשך שנים לישון היטב. לנח הרבה, ולהסביר לעצמם את הטוב שבשרות המתגמל... מאוד בהווה ולעתיד.
ומה שיגורו מפקדי האוגדות, החטיבות הלוחמות והגדודים בשנות ה-70, ותחילת ה-80...
היה לשנים שלנופש בלתי נגמרים בסוף שנות ה-80... ועד ליום רע ונמהר בשמחת תורה 2023...
רק אציין שאוגדה 36 יצאה למלחמת לבנון הראשונה יממה לאחר שהוכרזה. כוחות מיומנים מרוכזים בגדודים... מאומנים וששים עלי קרב. ב2023 ???

כבר התבלבלתי במספרי אוגדות של אז. לדעתי הייתי אז בפלוגה שעם השירשור למעלה הייתה שייכת לאוגדה 252, לפני זה או אחרי זה אוגדה 36. (כולי חפ"ש). בשבת, 6 ביוני, כבר היינו על הכילים, נענו לרמת הגולן על הזחלים ממחנה פילון, ליד ראש פינה. התחלנו באור יום. לא זוכר שעות כמובן. לזכרוני, לא היה ברדק בימ"ח בפילון, פרט לברדק הצפוי. וכל זה עם אנשי מילואים מכל הארץ, ללא טלפונים ניידים. לבכירים במערכת הגיוס היו ביפרים. אחרי שעלינו, התחיל ברדק, לא קיבלנו אספקה. אבל גם לא קיצוני.

 

[lemner40]

ובכן... יצאתי לבדוק, שהרי עסקינן במעשה הזוי לחלוטין... לפחות הזוי כמו שהזוי שראש אמ"ן ישן שנת ישרים בבית מלון אילתי, לקראת ישיבה דחופה למחרת בשעה 08.00...
ובכן... ראו נא כיצד גלגל מסתובב לו ונעצר במהלך איום ונורא... נורא ואיום כפי שנעצר מלכת ביום שמחת תורה... 2023
הווה ידוע שתקופות של חגי ישראל (ורק חגי ישראל) היו ימי כוננות מיוחדים.
למשל יספרו לכם לבני השיער שאוגדה 36 שמקום מושבה הקבוע ברמת הגולן... שהיה בה מצב כוננות בשיגרה ורק בחגים היתה רמת הכוננות עולה. כיצד?
אג"ם אוגדה היה מעביר לחטיבות דרישת כוננות. כך וכך צוותי טנק, כך וכך לוחמים לכל מוצב וכו. החטיבות היו מורידים את רמת הכוננות לגדודים וכך ידעו מפקדי האוגדות מספר טנקים, תותחים חיילים עומדים לרשותם בכל זמן נתון. כך היה שבשיגרה כל גדוד 'סגר' מחלקת טנקים, לחופשות החיילים... ובזמן כוננות או כבשיגרה או עוצר יציאות כמעט הרמתי. כך ובעיקר בימי חול המועד סוכות ופסח...
כמובן שהכלל בצה"ל היה כשל אוגדה 36...
אלה מאי... - בלי קשר לכוננות המוגברת, עם ישראל על נשותיו ואמהותיו וצאצאיו וזקניו... יוצאים בהמוניהם אל חיק הטבע... מי לפיקיניקים, מי לטיולים ומי לסיורים ושאר עינוגי הטבע... מה שהצריך כוחות להגן על ההמון מחד ולהימנע מכל ירי ואימון מחד... וכך נותרו החיילים בהסיסם ושטחי האש שבתו.
כך לגבי ירי נק"ל, כך לגבי כל ירי אחר, כולל ירי תותחים וירי טנקים ושאר כלי משחית... ומטוסי ח"א איתם. 0 מוחלט של ירי מכל סוג.
מה נותר?
בחלוף השנים הזכרונות מיום כיפור 73 נמסו אט אט... ורמת הכוננות ירדה עד נחתה. מלחמות הפנים ערביות בעיקר בגזרה הצפונית... והשמדה עצמית כמעט של הצבא הסורי...למעשה הוריד את הכוננות גם באוגדה 36 לחלוטין.
יחידות הטנקים פוזרו לבט"ש ביו"ש, פלגות החי"ר נטשו את המוצבים לבט"ש דומה באזורים 'נפיצים' יותר...
הקטנת הצבא הביא לסגירת המוצבים ברובם המכריע..., בסיסים היו לשדות קוצים כמו שטחי אש וכאלה...
כדשן אורגני על אדמת הלס... כך באה על דרגי הפיקוד הבכיר עננה של שלוה ועצלות.
הסכמי אוסלו, מחד ועד לתאוריה החולה של 'חמאס מורתע'... למעשה הרדים במקומותינו 'סוסים עצלים' שידעו במשך שנים לישון היטב. לנח הרבה, ולהסביר לעצמם את הטוב שבשרות המתגמל... מאוד בהווה ולעתיד.
ומה שיגורו מפקדי האוגדות, החטיבות הלוחמות והגדודים בשנות ה-70, ותחילת ה-80...
היה לשנים שלנופש בלתי נגמרים בסוף שנות ה-80... ועד ליום רע ונמהר בשמחת תורה 2023...
רק אציין שאוגדה 36 יצאה למלחמת לבנון הראשונה יממה לאחר שהוכרזה. כוחות מיומנים מרוכזים בגדודים... מאומנים וששים עלי קרב. ב2023 ???

מהדתיים , שדרשו שבשבת ובחגים חיילים לא יתאמנו,
וילכו הביתה לבית הרנסת.
וכשיש תקופה שיש חגים דתים פלוס שבת שלחו את כולם הביתה.
כל פעם שדת מתערבבת עם מדיניות זה נגמר באסון.
בישראל , בחמאס בעזה וכו

 

[Harrington]

מהדתיים

כמובן . אין לזה חלילה שום קשר לחיילים חילונים שהיה להם נוח לצאת הביתה ביום בו גם אחיהם ואחיותיהם נמצאים בבית מהלימודים וכיו"ב. הכל באשמת הדתיים כמובן .

בעיה קטנה עם התזה שלך: מבחינה הלכתית אין שום מניעה שחיילים ישהו בשבת בבסיס. אכן יש בעיה לבצע אימונים שאינם דחופים ודברים מסוימים אחרים. אבל אין שום דרישה דתית לצאת דווקא בשבתות ומעולם לא הייתה (פשוט כי מעבר לאמור לעיל, אין לה כל סיבה ובוודאי שלא אם יש ספק פיקוח נפש בדבר).

כל פעם שדת מתערבבת עם מדיניות זה נגמר באסון.

ליתר דיוק, כל פעם שמישהו ממציא קשר לדת לאחר אסון כדי שיהיה לו את מי להאשים מקרב בני עמו (בדרך כלל עקב קושי מנטלי ואידאולוגי להאשים את מי שצריך להאשים באמת, קרי את האויב דווקא ואותו בלבד).

 

[ריקי זו אני]

כמובן . אין לזה חלילה שום קשר לחיילים חילונים שהיה להם נוח לצאת הביתה ביום בו גם אחיהם ואחיותיהם נמצאים בבית מהלימודים וכיו"ב. הכל באשמת הדתיים כמובן .

בעיה קטנה עם התזה שלך: מבחינה הלכתית אין שום מניעה שחיילים ישהו בשבת בבסיס. אכן יש בעיה לבצע אימונים שאינם דחופים ודברים מסוימים אחרים. אבל אין שום דרישה דתית לצאת דווקא בשבתות ומעולם לא הייתה (פשוט כי מעבר לאמור לעיל, אין לה כל סיבה ובוודאי שלא אם יש ספק פיקוח נפש בדבר).


ליתר דיוק, כל פעם שמישהו ממציא קשר לדת לאחר אסון כדי שיהיה לו את מי להאשים מקרב בני עמו (בדרך כלל עקב קושי מנטלי ואידאולוגי להאשים את מי שצריך להאשים באמת, קרי את האויב דווקא ואותו בלבד).

ד.א. (ואני חוזרת) שבשנות השבעים ועד אמצע שנות השמונים לפחות...
באוגדה 36 (שתחת כנפיה חטיבות הטנקים הסדירות 7 וחטיבה 188) היו מוציאים לחופשות באופן קבוע
- צוות מכל פלוגה. שזה מחלקת טנקים בכל גדוד...
זו היתה שיגרת כוננות !!!
מצבי כוננות שבהם עצרו חופשות כולם נשארים צמודים לכלי הלחימה שלהם.
לא שמעתי משום גורם שלחיילים כאלה ואחרים היו פרבילגיות על חשבון אחרים...

 

[משתפרת1]

ד.א. (ואני חוזרת) שבשנות השבעים ועד אמצע שנות השמונים לפחות...
באוגדה 36 (שתחת כנפיה חטיבות הטנקים הסדירות 7 וחטיבה 188) היו מוציאים לחופשות באופן קבוע
- צוות מכל פלוגה. שזה מחלקת טנקים בכל גדוד...
זו היתה שיגרת כוננות !!!
מצבי כוננות שבהם עצרו חופשות כולם נשארים צמודים לכלי הלחימה שלהם.
לא שמעתי משום גורם שלחיילים כאלה ואחרים היו פרבילגיות על חשבון אחרים...

בלי להיות לוחמת ובלי כוננות, כששירתתי לפני המון שנים יצאתי פעם בשלושה שבועות הביתה. היציאה היתה ביום שישי אחרי המסדר של שעה 1, לא היה מושג כמו חמשוש, בטח לא רבעוש. אפילו רגילה לא יכולתי להצמיד לשישי-שבת, יכולתי לצאת לארבעה ימים בלבד החל מיום ראשון. אגב, צה"ל חייב לי 4 רגילות שלא התאפשר לי לקחת בגלל הפעילות הרגילה בלי כוננות.
עם השנים הצבא נעשה הרבה יותר מפנק.

 

[boriska1]

צה"ל חייב לי 4 רגילות שלא התאפשר לי לקחת בגלל הפעילות הרגילה בלי כוננות.

תגישי תביעה, 100 לירות יום עבודה, כפול 16 , 1600 לירות. המון כסף, 16 אגורות (אם לא טעיתי בחישוב), אעזור לך לעשות רבית והצמדה, קונה לך וולבו.

 

[משתפרת1]

תגישי תביעה, 100 לירות יום עבודה, כפול 16 , 1600 לירות. המון כסף, 16 אגורות (אם לא טעיתי בחישוב), אעזור לך לעשות רבית והצמדה, קונה לך וולבו.

אני ניסיתי לשכנע אותם להעביר את החופשות הללו בירושה לילדים שלי כשהיו חיילים. לא הלך.

 

[ריקי זו אני]

בלי להיות לוחמת ובלי כוננות, כששירתתי לפני המון שנים יצאתי פעם בשלושה שבועות הביתה. היציאה היתה ביום שישי אחרי המסדר של שעה 1, לא היה מושג כמו חמשוש, בטח לא רבעוש. אפילו רגילה לא יכולתי להצמיד לשישי-שבת, יכולתי לצאת לארבעה ימים בלבד החל מיום ראשון. אגב, צה"ל חייב לי 4 רגילות שלא התאפשר לי לקחת בגלל הפעילות הרגילה בלי כוננות.
עם השנים הצבא נעשה הרבה יותר מפנק.

אני התלבשתי על מי שהיו חיילים בסדיר ואחר כך מילואים..., עד ששוחררו לגמרי כל איש בזמנו... כדי לבין, ולדעת, חשבתי אולי להביא את המידעים לכדי ספר...
אחר כך שכנעתי או שוכנעתי שזה לא מעניין איש חחח וגנזתי את הרעיון האידיוטי שלי... ואז.
ופתאום שמעתי שבוטלה השכמה עם שחר... וחיילים יצאו להילחם לבושים בתחתונים... ועוד. Wow...
אחרי 50 שנה ואין צבא במשמעות הצבאית... ואז אני עוברת על מספרי יחידות המילואים. חושך בעיינים.
לשעברים היו אמורים להתאבד פה... בכל יום שניים... והם מפטפטים כמו זקנות מטורללות עם אלהיימר... - לא להאמין.

 

[ריקי זו אני]

אוף.
בכל יחידה היו סגרי יציאות הביתה שונות. היו יחידות שהחיילים היו פוגשים את הבית אחרת כשהיו בקו המוצבים... ואחרת כשהיו באימוני קיץ/חורף...
כח האש העיקרי בצה"ל, הטנקים, היו במצב כוננות גבוה, והיציאות בהתאם. בשנות ה70 הטנקיסטים יצאו 'יציאות צוות'.
וכך סיפר לי ירון שהיה מפקד טנק בחטיבה 7...
היה סדר יציאות שמותיר את הגדוד כגדוד. למשל מפקד הגדוד, סגן המפקד ומ"פ בכיר היו יוצאים לשבתות בסבב משלהם. בכל זמן נתו אחד מהשלושה תורן. כך קציני המטה שקשורים למפקדים. קצין מודיעין עם סגן מפקד, שליש עם המפקד וכו,.
מ"פ סובב עם הסגן שלו אל מול פלוגה מקבילה.
מפקדי טנקים ולוחמים צוות מכל פלוגה כשבפלוגה 12 טנקים. היציאות היו בימי א' בימי ג' ובימי ה לשבת... - 3 צוותים בשבוע. כשהכוננות היתה עולה הסבב היה נעצר...

 

[משתפרת1]

אוף.
בכל יחידה היו סגרי יציאות הביתה שונות. היו יחידות שהחיילים היו פוגשים את הבית אחרת כשהיו בקו המוצבים... ואחרת כשהיו באימוני קיץ/חורף...
כח האש העיקרי בצה"ל, הטנקים, היו במצב כוננות גבוה, והיציאות בהתאם. בשנות ה70 הטנקיסטים יצאו 'יציאות צוות'.
וכך סיפר לי ירון שהיה מפקד טנק בחטיבה 7...
היה סדר יציאות שמותיר את הגדוד כגדוד. למשל מפקד הגדוד, סגן המפקד ומ"פ בכיר היו יוצאים לשבתות בסבב משלהם. בכל זמן נתו אחד מהשלושה תורן. כך קציני המטה שקשורים למפקדים. קצין מודיעין עם סגן מפקד, שליש עם המפקד וכו,.
מ"פ סובב עם הסגן שלו אל מול פלוגה מקבילה.
מפקדי טנקים ולוחמים צוות מכל פלוגה כשבפלוגה 12 טנקים. היציאות היו בימי א' בימי ג' ובימי ה לשבת... - 3 צוותים בשבוע. כשהכוננות היתה עולה הסבב היה נעצר...

זה מצד אחד. מצד שני חלה זילות של הדרגות.
בדור שלי (שירתתי ביחידת שדה) רב"ט היה עושה תורנות סמל תורן, סמל ורס"ל וקצינים עד דרגת סג"מ היו עושים תורנויות קצין תורן וסגן ומעלה היו מפקד תורן, כשמפקד הבסיס היה לוקח על עצמו תורנויות ראש השנה ופסח.

 

[Harrington]

מפקד הבסיס היה לוקח על עצמו תורנויות ראש השנה ופסח.

בחזרה לנושא המקורי, מן הסתם מפקד הבסיס היה מביא את משפחתו לאותן תורניות (תקני אותי אם אני טועה). כך בכל אופן נעשה בלא מעט מקומות. אז כמובן שכל הכבוד לו שהוא לוקח את התורניות האלה, אבל זה לא כל כך דומה לחיילים (לרבות בעלי דרגות) שנאלצים להישאר ביום המנוחה הלאומי בבסיס מבלי לראות את משפחתם באותה שבת/חג.

 

[דורון-55]

נגעת בקצה המזלג בפאדיחות שהיו באותו יום ארור
חיילים נטבחו במיטות ובבוקסרים ברחבי הבסיס
למרות כל ההתראות שהיו .
כוננות עם שחר הייתה עוזרת לא יודע אם זה היה
עוצר הטבח שהיה .
הטנקים היו לא מאויישים והחלאות ו"הלא מעורבים"
הצטלמו למזכרת על הטנקים וזה רק פסיק קטן .
אני זוכר שהיינו נכנסים לעזה עם נון נון שהיום הצעירים לא יודעים על מה מדובר
עם כיסוי ברזנט פתוח הערבים היו בורחים כמו עכברים .
היום רק רואים את הצבע חאקי אבנים, בקבוקי תבערה, וזה בקל .

 

[דורון-55]

אני רק מקווה שלמדנו משהו
וצריך להיות עם היד על הדופק כל הזמן
יש לנו עסק עם חלאות שמחכים לחזור על ה7-10 ולמחוק אותנו מהמפה