מסתבר שלאלו שהיו באוהלים בקיץ, יש בתים....

blackbomber

New member
מסתבר שלאלו שהיו באוהלים בקיץ, יש בתים....

הרי אוהלים כבר אין ולא רואים אנשים רבים ברחובות...

גם הסטודנטים לומדים ומשלמים שכר דירה כתמול שלשום, משמע שיש להם.

אינני טוען חלילה שלאלו יש חיים קלים, אבל מצבם בהחלט שונה מהותית מההגזמה שתוארה במסגרת ה"מחאה".

החיים יש בהם הרבה מין ההימור והמזל.
ישנם כאלו הנולדים להורים עשירים, ישנם אחרים שהוריהם הביאו אותם לעולם בידיעה מראש שלא יוכלו לספק את המינימום הנדרש לגידולם המוצלח.
ישנם כאלו שנולדים עם כישרון ומכלים אותו, ישנם אחרים שלא מגלים אותו, ישנם אחרים ללא כשרון יחודי בכלל.
ישנם כאלו עם מנת משכל גבוהה יותר מאחרים, ישנם כאלו עם יכולות פיזיות טובות יותר מאחרים.
ישנם כאלו הבוחרים את המסלול שמפיק מהם את התועלת ומכאן שעולה הסיכוי להצלחתם בחיים, ישנם כאלו שלמרות כישוריהם לא מצליחים "למצוא את עצמם".
ישנם חרוצים, ישנם עצלנים, ישנם גם נצלנים....

האמת היא שכל אחד בוחר את דרכו! בהתאם לדרך בה הוא בוחן את עצמו.
אבל החשוב מכל זה...
אם אחד בחר בדרך שלא הביאה לו הצלחה ולכן מצבו לא טוב, אין זה אומר שהאחר שבחר בדרך שהביאה לו הצלחה אשם במצבו!!!!
וזאת היתה הטעות העיקרית של ה"מחאה"


המחאה האמיתית צריכה להיות על "שוויון בהזדמנויות"!!!
שכל צעיר יידע שקיבל הזדמנות שווה לחברו ואם לא ניצל אותה כראוי, מכאן שלא יהיה לו אלא להלין כנגד עצמו, ואז לא ילין אלא אם כן הוא נצלן.
 

baudrate

New member
אין לי מושג איזו תמונה צוירה לך במסגרת המחאה

המחאה היתה כמדומני על מחירי הדירות. ועל הכסף ה"פנוי" שזה משאיר בשביל דברים אחרים.
ברור גם שאנשים לא חיים ברחוב, כי מציאת דיור זה בעדיפות ראשונה.
ביחס לעניין השני, ישנו עניין המינימקס (או המקסימין). לכל בחירה שאדם עושה בחיים שלו התוצאה תלויה לא רק
בבחירה ובמאמץ שלו אלא גם בבחירות של אנשים אחרים, מה שאפשר לשקלל כ"מזל" ,איזהשהו פקטור של חוסר ודאות או חוסר שליטה.
אז לכל בחירה שלו יש ספקטרום של תוצאות אפשריות, החל מתוצאה מינימלית וכלה בתוצאה מכסימלית.
נניח שאדם פועל באופן שמרני ומסתכל על התוצאה הגרועה ביותר, לכל אפשרות בחירה (במסגרת הסביר).
אז האסטרטגיה שמררנית מנסה לעשות מקסימום לתוצאבה המינימלית.
נשאל כך, מהו ערך המינימקס הזה? המחאה צריכה להיות על ערך מינימקס נמוך מידי.
בסופו של דבר ערך המינימקס הזה הוא ביחס הפוך ליוקר מחיה , המגלם בתוכו גם את מחירי הדיור....
 

blackbomber

New member
האומר "כמדומני", כבר משדר חוסר וודאות.

אני אסביר לך את התרשמותי מה"מחאה" בעיקר עפ"י "מבחן התוצאה".
לידיעתך: במהלך ה"מחאה" השתתפתי בפורום זה ואז דעתי בעניין היתה במסגרת "הערכה", היום מסתבר שמבחן התוצאה מוכיח שהערכתי נכונה.

אין זה סוד שעפ"י הסקרים משמשקפים את הלך הרוחות והמגמות בציבור, השמאל הולך ומתרסק ובעצם מתקרב להכחדתו.
אין זה סוד שהתהליך הזה מתרחש למרות התנהלות לא מוצלחת של הממשלה ונבחריה! מה שמעצים את טענתי שהסיבה לתופעת התרסקות השמאל, מקורה בשמאל עצמו.

אין זה סוד שתחושת הציבור בהתייחס לשמאל היא:
1. תבוסנות מדינית
2. קומוניזם חברתי
3. יח"צנות עבריינית/"מלוכלכת" ומתנשאת.
בהתייחס ל 1 + 2, גם אם זה לא בדיוק נכון, זאת התחושה! בהתייחס ל 3, אין על כך עוררין, זאת היא ה"אסטרטגיה" בה נוקט השמאל מזה יותר מ 3 שנים, כמובן בתוצאה של רב הנזק על התועלת מבחינתו.

השמאל שהרגיש (ועדיין מרגיש) את מגמת ההתרסקות הבין שעליו לעשות משהו שונה מהרגיל בניסיון לשנות את המגמה הזאת.
אבל... מה תהיה ה"דרך"? וכאן החל הבלאגן....
אז היה קיץ, הרבה צעירים בחופשה וכך גם הסטודנטים, ארגונים בינלאומיים "חובבי ישראל" שמו הרבה כסף, אומנים בשלהי דרכם גם להם היה אינטרס, נבחרה ססמה יפה (שממש "נגנבה" מארקדי גאיידמק שקרא לרשימתו לבחירות בירושלים בשם "צדק חברתי"...

באו הסטודנטים ודברו על יוקר מחיה ויוקר הדיור ו..."מעמד ביניים".
הסטודנטים הם "מעמד ביניים"??? מה פתאום! הם מעמד נמוך! עוד לא עשו לירה. אולי הוריהם "מעמד ביניים"! אבל הם לא.
באו ארגוני אמהות וקבלו על תעריפי הגנים הגבוהים, כאילו שלא ידעו את המחירים האלו "לפני" שהחליטו להביא את הילד לעולם...
באו כאלו שגם כך היו הומלסים, באו צעירים כדי לעשות "מעשים טובים", סמים ואלכוהול, כל אחד משך לכיוון שלו וכך הגענו ליום שבו המחאה משכה 400 אלף "מפגינים"!
אבל למחאת המחאה התקשורת "צמאת הדם" ביצעה סקרים ו... "אבוי", הימין רק התחזק למרות ה"מחאה", בעצם מדובר היה ב"הפנינג"...

מרגע זה הופסק המימון וה"מחאה" התפרקה, עד לקיץ הבא....

כישלון ה"מחאה" משקף כמעט במדויק את כישלון השמאל הישראלי!
ה"מהות" לא קיבלה ביטוי, בגלל היח"צנות הכושלת.
ביטויים בסגנון "קפיטליזם חזירי" ועוד "לכלוך" אישי ולא חוקי מול נתניהו, פספסו את המטרה! מטרה שגם כך די היתה בספק....
לידיעתך, בישראל ישנם חוקים השוללים העלבת עובד ציבור ושוללים הצאת לשון הרע, אילו המדינה רצתה היתה מקיימת תביעות "סיטוניות"! והקנסות היו מגיעים לקופת המדינה....
שנגיד לך שבמוצ"שים של ה"מחאות" טיילתי עם אשתי בבאר שבע ולא היה מקום חנייה אחד במרכזי הקניות והבילוי! הכל "מפוצץ", ממש אין כסף לציבור...

האמת היא שמחירי הדיור תלויים באיכות המגורים הכללית במקום בו מצוי הנכס, כאשר נלקחים בחשבון פרמטרים רבים וכל אחד עושה את השכלול שלו.
לדוגמה:
צעירים רבים גדלו במרכז ונהנו ממנעמי המקום, כאשר הגיעו לצבא הם "ירדו"/התנשאו על חבריהם צעירים אחרים רבים שגדלו בפריפריה.
ואז הגיעו יום שחרורם והרגע בו הם צריכים לעמוד בזכות עצמם כלכלית ומה התברר להם?
התברר להם שהבית לו שלהם! הוא של הוריהם וכעת עליהם להתחיל מחדש, בדיוק באותו המעמד של האחרים שעליהם "ירדו/התנשאו"... ואז? התסכול.

נסכם:
אני וכך לדעתי רובו המכריע של הציבור בישראל סבורים היום את שאני סברתי אז, מדובר ב"מחאה עגל הזהב".
שילוב של ניסיון קידום אינטרסים פוליטיים ותסכולים, כל זאת בביצוע גרוע.
אני מקווה שבכך הבהרתי את "התמונה שצוירה" בהתייחס ל"מחאה".


כמובן שאני לא חושב שהמצב מושלם, כמובן שאני בעד שינויים שייטיבו עם מי שלדעתי מגיע לו יותר ואני מתכוון בעיקר לציבור ביצרני/חילוני בישראל.
אבל כל עוד המהלך לא יתבצע ב"דרך" נכונה ושקולה, דינו להיכשל!!! אז מה הטעם?

המאבק צריך להתחיל על הצעירים, לוותר בשלב זה עם ה"בוגרים".
1. חתירה לחוק גיוס שוויוני לכולם!!!! שכל צעירי ישראל ירגישו כי ניתנה להם הזדמנות שווה להחליט לגבי עצמם.
חוק פשוט ושוויוני שבו יוגדרו הזכויות האזרחיות העתידיות שמהם יהנו צעירים בהתייחס ל"מסלול הגיוס" בו הם יהיו:
1. הביעו הסכמה וביצעו שרות מלא בן 3 שנים עפ"י פקודות מטכ"ל.
2. הביעו הסכמתם אך צה"ל ממניעיו הוא לא קיבלם לשרות.
3. לא הביעו את הסכמתם ומכאן לא שירתו.
כל צעירי ישראל ידעו את המשמעויות של כל "מסלול" ויקבלו את החלטתם בהתאם, ממש "שוויון בהזדמנויות".
שרות בצה"ל יהיה בשכר! בממוצע יהיה כממוצע במשק.

2. עידוד מגורים בפריפריה.
אני מדבר על קבוצות צעירים שמתארגנים להקמתם של ישובים חדשים בדרום/בצפון/ביו"ש, יקבלו מהמדינה קרקע חינם בבנייה פרטית במחירים הגיוניים (כל אחד יבנה לבד או באמצעות התארגנות).
ישובים הומוגניים, איכות חיים, קהילתיות מוגבלת.
המדינה תשיב את הוצאות המע"ם חזרה למי שיוכיח מגורים פיזיים במשך 5 שנים בנכס.

3. רפורמה בתעריפי הדלק בעבור רכבים פרטיים בלבד:
רכב פרטי שייסע יותר (היום מופיע קריאת הקילומטרג' ברישיון הרכב מדי שנה), יקבל החזר מהמדינה! כי מדובר ברכב שמשמש לצורך הגע למקום עבודה.
לדוגמה: עד 20 אלף ק"מ בשנה אין החזר.
על כל ק"מ בין 20 ל 30 אלף יהיה החזר של 20%.
על כל ק"מ בין 30 ל 40 אלף יהיה החזר של 30%.
על כל ק"מ בין 40 ל 50 אלף יהיה החזר של 40%.
על כל ק"מ מעל 50 אלף יהיה החזר של 50%.
ההחזר יהיה עפ"י התעריף הרשמי של הדלק ביום הטסט, בחישוב של 15 ק"מ לליטר כדי לעודד שימוש ברכבים חסכוניים.

4. שינוי שיטת תשלום שכר לימוד
שכר הלימוד ישולם באמצעות הוראת ויתור על השתכרות עתידית, באחוזים.
לדוגמה: סטודנט לרפואה לא ישלם שכר לימוד בכלל, אבל יתחייב לוותר על 2% משכו העתידי לכל חייו לטובת תשלום לאוניברסיטה בה למד.

5. רפורמה באוניברסיטאות
יקבע בחוק שמספר הלומדים באוניברסיטה יהיו במקסימום כמספר המיטות במעונות באותה האוניברסיטה.
האוניברסיטאות תתחרנה בינהן גם בתחום הזה.


הנה לפניך דוגמאות ל"מאבק" שבוודאות יביא תוצאות! כי הוא הגיוני.
כמובן שאין "ללכלך" על מי שאתה רוצה שיסייע לך בשינוי אותו אתה רוצה לבצע.
כך בדרך זאת נשיג שוויון בהזדמנויות, מה שיטשטש את המגזריות ויחבר יותר את העם.

נראה לך?
 

baudrate

New member
זה לא ממש מעניין אותי מה קורה ל"שמאל"

לגבי ההצעות שהעלית, חלקן אני רואה בחיוב, חלקן אני לא רואה בהן טעם, חלקם לא ישימות.

ההגיון שבו מתנהלת המדינה אינו הגיון של יעילות, אלא הגיון של מאבקי כוחות בין קבוצות
וכוחות פוליטיים וכלכליים, כאשר כל צד רוצה למקסם את הטובות שהוא מקבל מההסכם.
והתוצאה תלויה בהסכמים אליהם הם מגיעים לאור יחסי הכוחות. מי שכוחו מועט יקבל נתח קטן
ומי שכוחו רב יקבל נתח גדול יותר. למשל קבוצות שכוחן הפוליטי רב מקבלות פטור משירות צבאי.
החזר של הוצאות רכב נחשב כשכר. והוא ממוסה בהתאם. המצב הזה לא ישתנה כי אין סיבה פוליטית לשנות אותו.
אמנם הורדת מיסים זה עניין פופולרי, אבל הכח האמיתי נמצא במוקדים קטנים, כך שעניין הפופולריות פחות חשוב.

לכן ההצעות שלך בהגיון שלהן שלהן מתאימות לפלנטה אחרת. זה לא קשור למציאות שלנו.
 

blackbomber

New member
למה שהציבור החילוני/יצרני לא יהיה "כוח"?

לדוגמה:
מפלגת קדימה דהיום (אחרי הפריימריז שלדעתי יעיפו את ליבני מתפקידה ובצדק לנוכח כישלונותיה), תצטרף לקואליציה עם 28 מנדטים, זאת במקום החרדים וה"אהבלים".
אם זה יקרה, הכל "ישים"!!! מסכים איתי? תוך שנה יש לנו חוקה שמסדרת את הכל, כמו שצריך, המדינה מוחזרת למקיימיה.

מפלגת קדימה תאייש את כל התיקים שהתפנו, מפלגת קדימה תקבל התחייבות לחוקה שדי תהיה תואמת את מצעה האזרחי/חברתי מיתר השותפות לקואליציה.
בתמורה תצטרך מפלגת קדימה להתחייב להימנע מכל פעילות בתחום ניסיון קידום אידיאולוגיית התבוסנות המדינית, שגם כך היום "לא באופנה" בהתייחס לשינויים הרבים שעוברים על האזור.

מבחינתה של קדימה מדובר ב"מציאה"!
הרי מה עדיף לה, ללכת לבחירות ולקבל בקושי 10 מנדטים ואז להצטרף לקואליציה?
ומה תרוויח יחסית לפוטנציאל שיש היום?
 

baudrate

New member
אני חושב בקווים דומים לשלך

רק שאינני חושב שיש דבר כזה ימין חילוני. יש ימין, נקודה. חלקו חילוני יותר, חלקו דתי יותר.
החילוניות אינה חלק משמעותי כאן.
 
יש ימין שמשחק אותה חילוני באינטרנט

למעשה, יש יותר ימנים חילונים באינטרנט מאשר מצביעים חילונים לימין.....
 

baudrate

New member
אולי, אולי לא, מי יודע. האמת היא שגם זה

לא מעניין אותי. כבר הרבה זמן השיח הפוליטי אינו רלוונטי בשבילי.
 

baudrate

New member
מד"ב או פנטזיה - תבחר. אתה תלוש מהמציאות.

אין לשום מרכיב בקואליציה של היום אינטרס לדברים שמעניינים את הציבור החילוני.
כולל הסיעות של עצמאות, הליכוד ישראל ביתנו. לכל היותר מדובר בסדר יום לאומי-דתי.

זו המציאות. תתבגר.
 

blackbomber

New member
אל תגיד שלא שמעת על האפשרות שמופז יצטרף...

וזה גם הגיוני! מה הטעם שיישאר באופוזיציה ויראה כיצד נמשך תהליך קריסת המפלגה, זאת כאשר בהצטרפותו לקואליציה הוא יכול להביא הישגים למפלגתו?

האינטרסים ברורים!
גם הליכוד ירצה להיות המפלגה שהובילה את השינוי הגדול, מה גם שהחרדים הם מתחרים! באמצעות שינוי שיטת הבחירות במסגרת חוקה, ניתן יהיה להקטין את כוחם משמעותית...

ברור לי שהשמאל התבוסני/קומוניסטי הישראלי מאוד חושש מהאופציה הזאת, כי זה מה שיהפוך אותו ליותר מוקצה מאשר הוא היום.
 

baudrate

New member
זה לא ממש גורם לי להתרגש , זה רק כיסאולוגיה

המצב הנוכחי הוא פרי ידיה של המערכת הפוליטית. אז אין בתוכה סיבה לרצות שינוי ממשי.
אז מצטער, כל זה לא מדבר אלי.
 

blackbomber

New member
ציינתי בפניך אינטרסים ברורים של WINWIN.

הן לליכוד והן לקדימה והן לישראל ביתנו יש מה להרוויח ממהלך כזה!
כמובן שזה לטובת העם והמדינה וכ"בונוס" דופקים חזק מאוד את השמאל התבוסני/קומוניסטי הישראלי ואת החרדים הטפילים.

פעם תחושת ה"בליבני" והחתירה לתבוסנות מדינית מבחינתי לו אפשרו את המהלך.
אבל ברגע שלבני "הולכת", מה ימנע את המהלך?
 

blackbomber

New member
אני חלוק עליך בעניין.

ראשית זה כן מציאותי עפ"י הכרותי את הדברים.
מטה לבני לבחירות בפריימריז כל הזמן "מאשים" את מופז על "כוונתו לחבור לקואליציה", מופז לא מכחיש.

גם התקשורת מעלה אופציות שהממשלה הבאה תהיה נטולת חרדים כאשר היא מציגה סקרים, ואם זה ראלי אחרי הבחירות, למה לא לפני כאשר זה כדאי לכל הצדדים?

השמאל שאמור להיות ה"נדפק החזק אלקטורלית" מעסקה כזאת, עושה "כאילו" שהוא אדיש, אבל היח"צנים העברייניים/מלוכלכים שלו מראים את עצבנותם/דאגתם לנוכח האפשרות ויצא לנו לראות בשרשור הזה אחד כזה.

אחדות הכוחות המחנה החילוני/יצרני זה ה"פתרון"! לא ה"בעיה".
כל אחד יצרני ששואף לקיומם של פתרונות, צריך לתמוך במהלך כזה, כך שיהיה ראלי.
 

baudrate

New member
עיתונאים יכולים להעלות אופציות

זה לא עולה כסף. אתה רוצה להוסיף משהו לדיון?
 
למעלה