מס על קסמים

aeonf

New member
הערה קטנה על הדיון המעמיק

איפה כתוב שהמס על הדיוידנד ששמשלמים על ת"ס זרות הוא 25% ? עד כמה שאני יודע זה 20%. זה מה שמנכים לי בכל אופן...
 

Eldadius

New member
מדובר ספיציפית על מס בארה"ב

זה ספיציפי בארה"ב, בכל מדינה יש תנאי מס שונים, ואופי הגביה תלוי באמנת המס (אם יש) שיש לישראל איתה. במקרה של ארה"ב, מס על דיבידנדים נגבה במקור על ידי הברוקר בארה"ב- אין דרך לברוח מזה, מה שכן- ניתן להזכות מול זה על מס בארץ בסוף השנה אם אתה הולך למס הכנסה.
 

aeonf

New member
הכל טוב ויפה

אבל מהיכן הבאת שהמס על דיוידנד בארה"ב הוא 25% ? עד כמה שאני יודע זה הרבה פחות, וכיוון שת"ס היא חברה אז היא אינה אמורה לשלם כלל מס על דיוידנד.
 

Eldadius

New member
תריץ חיפוש בגוגל

אם אתה לא מאמין לי, פשוט תריץ חיפוש בגוגל ותבדוק מה גובה המס על דיבידנד. זה שמדובר בחברה בכלל לא אומר בהכרח שאין מיסוי על הדיבידנד- זה תלוי בשיעור האחזקה, באמנת המס ובגורמים נוספים. אין לי מושג איזו חברה זו תס, אבל במקור דובר פה על תעודות סל, לא על חברות.
 

aeonf

New member
ת"ס=תעודת סל

והיא חברה בע"מ לכל דבר ועניין.
 

Eldadius

New member
ממש לא

תעודת סל וחברה בע"מ זה שני דברים שונים לחלוטין, מה גם שחברה בע"מ צריכה בכל מקרה לשלם מס על דיבידנד שמקורו בחו"ל. למה אתה אומר שתעודת סל וחברה זה אותו דבר מלכתחילה?
 

aeonf

New member
ממש כן :)

תעודת סל זוהי SPC והיא חברה בע"מ לכל דבר ועניין. ת"ס ישראלית משלמת מס על דיוידנד שמקורו בחו"ל עד כמה שידוע לי. ת"ס זרה לא משלמת מס על דיוידנד זר (מאותה המדינה) עד כמה שאני יודע.
 

Eldadius

New member
לא לא

SPC זו חברה מיוחדת שמוקמת לצורך מסויים, שיכול להיות הנפקה של תעודת סל. בכל מקרה- תעודת סל זה מכשיר פיננסי, לא חברה,וצורת הניהול של התעודה זה לא כמו ניהול חברה.
 

aeonf

New member
תראה מה גרמת לי לעשות

אני אחזור ואחדד: חברת ת"ס היא SPC וחברה בע"מ לכל דבר ועיניין. ת"ס זה אכן מכשיר פיננסי. את המכשיר הפיננסי הזה צריך "להגדיר" בצורה משפטית מסויימת ונכון להיום זה חברה בע"מ. אין כזה דבר "צורת ניהול של חברה" כל חברה מנהלת לפי התקנון שלה ורצון בעלי המניות שלה. חברה בע"מ זוהי בסה"כ צורת התאגדות משפטית שפוטרת מאחריות את בעלי מניותיה (למעט במקרים חריגים מאד). אתה מוזמן לבדוק בעצמך דוגמא אחת מיני רבים: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=204327 תקרא את הכותרת (באותיות של קידוש לבנה) ותקרא את סעיף 1.1.
 

Eldadius

New member
תעודת סל זו לא מניה

זה הבדל מהותי- כשאתה קונה תעודת סל אתה לא קונה מניה, ולא מקבל חלק בבעלות על החברה והרווחים שלה- הרווחים של החברה כלל לא שייכים אליך- להיפך, אתה מקור הרווח של החברה! תעודת סל זה נייר ערך עם עם שווי מוגדר, לא קשור לערך החברה לביצועיה או לשום דבר אחר. מחזיק בתעודת סל לא יכול להצביע לגבי אופן ניהול החברה ואין לו כל השפעה עליה. אני עדיין ממש לא מבין למה אתה מתעקש להמשיך ולטעון שתעודת סל וחברה זה אותו הדבר- יש חברה שעיסוקה הוא הנפקת תעודות סל, החברה מרוויחה, הכסף הולך לבעלי המניות של החברה, ומקור הרווחים זה האנשים שמחזיקים בתעודות הסל, שאומנם מונפקות על ידי אותה החברה אבל לא מעניקות שום זכות בה. לגבי הקישור שלך: קסם סל זו אכן חברה בעם, והחברה הזו עוסקת בהנפקת תעודות סל, היא מנפיקה סוגים רבים של תעודות כאלו, כשלכל תעודה התנאים שלה, ואף אחת מהן לא מעניקה איזושהי זכות למחזיק בה על חברת קסם סל. חברת קסם סל היא אכן חברה בעם כדי להגביל את האחריות של המחזיקים במניותיה- חברת אקסלנס, כך שבמקרה של קריסה שלה עקב אי יכולת עמידה בהתחייבויות התעודות, החוב לא ייפול על החברה האם. תשמע, ייתכן ואני לא ממש מבין מה אתה מנסה להגיד, לא יודע, מה שלא משנה את זה שתעודת סל וחברה זה שני דברים שונים לחלוטין. ניסיתי לבדוק אולי לא ידעתי וכל אחת מתעודות הסל היא חברה בת של קסם סל לצורך איזושהי הגבלה שלא הייתי מודע אליה, אבל לא מצאתי שום דבר כזה. אם יש לך איזשהו הסבר שמראה שאני טועה ואכן כל אחת מתעודות הסל היא-SPC כחברת בת של קסם סל, אני אשמח לראות את זה אבל אני ממש לא מודע למשהו כזה, ולמעשה זה גם נשמע לי די מוזר.
 

aeonf

New member
בהסתכלות שנייה יתכן ואתה צודק

אין לי מושג (ותכלס זה לא ממש משנה) ולגבי הדיוידנד בארה"ב לפחות החוקים שם הרבה יותר מסובכים מפה... יש מס על דיוידנד, מס על LONG TERM CAPITAL GAIN ומס על ריבית ואם זה לא מספיק אז גם משנים את זה כל כמה שנים לפי צו השעה (הנשיא מחליט).
 

Eldadius

New member
כבר חשבתי שיש פה משהו מהותי שפיספסתי איכשהו

ולגבי המיסוי- רק תסתכל כמה רפורמות היו בארץ, אני לא בטוח שהמצב הרבה יותר טוב :) long term capital gain לא מקביל למס רווחי הון בארץ? ממה שאני יודע בעיקרון יש מס רווחי הון ומס דיבידנד בארה"ב, כשלי בתור אזרח ישראלי אכפת רק מהדיבידנד, כי השאר לא רלוונטים, רק מס הדיבידנד נגבה כבר במקור בארה"ב ב-25% ואין דרך למנע ממנו.
 

Eldadius

New member
גם בארץ יש

אגב, גם בארץ יש מס על ריבית, מס אחד על ריבית צמודה ומס אחר על לא צמודה ועוד כהנה וכנה מיסים שונים, כשלדעתי כמות השינויים שהיו פה בשנים האחרונות בארץ גוברת בקלות על כמות השינויים בארה"ב.
 

Eldadius

New member
עוד דבר

לא בטוח איך זה בארץ, אבל ממה שבדקתי, תעודות סל בארה"ב משלמות על כל הרווח מס רווחי הון (כולל על הדיבידנד), ולא מס דיבידנד, ככה שבנקודה הזו הצדק איתך.
 
למעלה