מעניין, איך אתם רואים את המלחמה באוקראינה? בעד מי אתם?

[Harrington]

זה רק מחזק הטיעונים שלי, הרי מטרתינו שכל מצוות בין האדם למקום תתבטלנה, נתחיל בשלש

לא מכיר מטרה כזאת.

 

[SupermanZW]

זה רק מחזק הטיעונים שלי, הרי מטרתינו שכל מצוות בין האדם למקום תתבטלנה, נתחיל בשלש

גם את זה הבאת מרש"י?

 

[SupermanZW]

שום סתירה. לפי רש"י צריך להשמיד גם רכושו ובהמותיו של עמלק. אחרת יישאר זכר עמלק. כאש נמחה זרעו וזכרו של עמלק, שתי המצוות תתבטלנה. למעשה שלשתן. אתה רואה? שלש במחיר אחד.

תוכיח שהאוקראינים הם עמלק, מספיק לקשקש.

 

[ai27]

לא יודע מה בדברי אתה בדיוק מגדיר "ביקורת על הדיקטטורות. בס"ה ציינתי שאני לא בטוח שפוטין ראוי לתואר דיקטטור שהמערב משתמש בו כלפיו. הא ותו לא. לא נכנסתי בכלל לשאלת
שיטת השלטון העדיפה או שאר עניינים ברמת המדינות.

פוטין בהחלט ראוי לתואר "דיקטטור"
1. כליאת/הריגת בכירי אופוזיציה ומתנגדי משטר, באופן שמשבש בחירות חופשיות
2. ביטול-סדרתי באמצעים בירוקרטים הקמת מפלגות אופוזיציה
3. כליאת מפגינים ואומנים המתנגדים לשלטון (זוכר את מרד החתולות?), לזמן ממושך.

ומצד שני - זלנסקי ראוי לתואר "דיקטטור" לא פחות מפוטין
1. ביטול בחירות ללא קציבת זמן, מה שמאפשר לו תיאורטית לשלוט באוקראינה כדיקטטור עד יום מותו
2. הכפפת כל אמצעי התקשורת למשרד התקשורת (שהופך כך - למשרד תעמולה)
3. הוצאת מפלגות שלמות אל מחוץ לחוק
4. כרגע אוקראינה מנוהלת ללא פרלמנט בפועל - עם מפלגה אחת בממשלה שמחליטה הכל ללא דיון
5. גרוע לא פחות - אין באוקראינה דיון ציבורי ופוליטי לגבי מו"מ לסיום המלחמה, כך שבפועל ההחלטה היא בידי הדיקטטור - שאין לו שום אינטרס לוותר על שליטה.
6. למשל - ההצעות של רוסיה לסיום המלחמה ע"י ביטול חקיקה נגד המיעוט הרוסי, או לבחירות בפיקוח זר על בחירות במטרה לנרמל את סטטוס המחוזות שנותקו מאוקראינה במלחמת האזרחים - כלל לא עלו לדיון.

בוודאי שמחיית זכר עמלק הוא תנאי הכרחי לתיקון עולם. זאת המסורת היהודית מאז ומתמיד (כלומר מאז ימי עמלק). אבל זה לא אומר בהכרח שהאוקראינים הם עמלק או מזרעו.

מזה עשור רוסיה טוענת שהמאפיינים הלאומנים של יחידות מסויימות באוקראינה מסמנים אותם כ"נאצים" ולכן עמלק.
מדובר על סגידה לפושעי מלחמה נאצים שרצחו יהודים, שימוש בסמלים נאצים, והתייחסויות בעייתיות לטבח ביהודים במלחמת העצמאות האוקראינית (פרעות ת"ח+ת"ט)
זאת בנוסף לטיפוח תרבות לאומנית (למות למען המולדת כאידאל הנשגב, עידוד השמדת מיעוטים, סירוב לכל פשרה שתותיר חלק מהמולדת בידי האוייב), שבהחלט מעורר תחושה לא נוחה

ומצד שני - גם התרבות הרוסית נגועה בתופעות דומות, שכנראה ניתן לייחס לתרבות הסובייטית המשותפת.

 

[Harrington]

פוטין בהחלט ראוי לתואר "דיקטטור"

או שכן או שלא. אני כאמור, כלל לא נעול על כך.

1. כליאת/הריגת בכירי אופוזיציה ומתנגדי משטר, באופן שמשבש בחירות חופשיות
2. ביטול-סדרתי באמצעים בירוקרטים הקמת מפלגות אופוזיציה
3. כליאת מפגינים ואומנים המתנגדים לשלטון (זוכר את מרד החתולות?), לזמן ממושך.

אין צל של ספק בכלל שיש לאיש מאפיינים דיקטטוריים. האם די בכך כדי להגדירו כזה? כאמור, אני לא בטוח. עובדתית רוסיה של 2024 נחשבת מדינה דמוקרטית לחלוטין וזאת על אף שהוא עומד בראשה כבר שנות דור.

ומצד שני - זלנסקי ראוי לתואר "דיקטטור" לא פחות מפוטין

בלי להתעמק בכל הנקודות, זה נכון באותה מידה כמו לגבי פוטין.

מזה עשור רוסיה טוענת שהמאפיינים הלאומנים של יחידות מסויימות באוקראינה מסמנים אותם כ"נאצים" ולכן עמלק.

לא יודע אם קשר בין נאצים לעמלק (וספק אם רוסיה טענה זאת). אבל בהחלט יש לאוקראינה מאפיינים נאציים. לא חושב שמישהו יחלוק על כך.

מדובר על סגידה לפושעי מלחמה נאצים שרצחו יהודים, שימוש בסמלים נאצים, והתייחסויות בעייתיות לטבח ביהודים במלחמת העצמאות האוקראינית (פרעות ת"ח+ת"ט)
זאת בנוסף לטיפוח תרבות לאומנית (למות למען המולדת כאידאל הנשגב, עידוד השמדת מיעוטים, סירוב לכל פשרה שתותיר חלק מהמולדת בידי האוייב), שבהחלט מעורר תחושה לא נוחה

אוקיי, אנטשמיים מצויים. לא חסרים כאלה. זה לא הופך אותם בהכרח לנאצים וגם לא לעמלק. גם בתקופת עמלק המקורית לא חסרו לעם ישראל אויבים אכזריים ורצחניים. בכל זאת עמלק היה שם רק אחד.

ומצד שני - גם התרבות הרוסית נגועה בתופעות דומות, שכנראה ניתן לייחס לתרבות הסובייטית המשותפת.

נכון וכנ"ל.

 

[ai27]

אין צל של ספק בכלל שיש לאיש מאפיינים דיקטטוריים. האם די בכך כדי להגדירו כזה? כאמור, אני לא בטוח. עובדתית רוסיה של 2024 נחשבת מדינה דמוקרטית לחלוטין וזאת על אף שהוא עומד בראשה כבר שנות דור.

אין משמעות לאורך הכהונה.
יש משמעות - לכך שמי שמנסה לפתוח מפלגה מתחרה - נכשל ונשלח לכלא.
יש משמעות - לכך שמי שמפגין נגדו נשלח לכלא
כל זה - משבש לחלוטין את היכולת לבחור ולהיבחר ברוסיה - ולכן: דיקטטור.

בלי להתעמק בכל הנקודות, זה נכון באותה מידה כמו לגבי פוטין.

עכשיו הצלחת להבין
ולכן עכשיו מיצית

 

[boriska1]

משתפרת מכובדתי. לבני אדם אסור להשתמש במסקנות לוגיות שימוש יתר. זו תכונה אלוהית, אמנם גם לבני אדם כמונו, נתן חלק מכבודו. הדגש על חלק.
אכן הגויים של אירופה , רבים מהם השתתפו בשואת היהודים. אבל יש רק ארבע, ארבע בלבד שלקחו את זה כפרוייקט לאומי. והנה אמנה אותם:
אוקראינים
ליטאים
לטבים
אסטונים
ושוב אדגיש, אלה ארבע בלבד. רשימה סגורה, ארבע.
גם כיום, שנת 2024, אחה, עמי עמלק, חוגגים בכל שנה ימי הולדת של מנהיגי ארגוני הרוצחים, ימי תהילה וזיכרון למיניהם. יש לחלק הפוליטי של ארגונים אלה נציגות בפרלמנטים ובממשלות.
יהדות אוקראינה ניצלה בחלקה אך ורק ובלבד, בגלל פינוי מאורגן של ממשלת ברה"מ משטחים שנכבו ע"י גרמנים או קרובים לחזית והייתה סכנה לכיבוש גרמני.
מי ששחרר את אירופה מהכיבוש הנאצי היו בעיקר הרוסים. את שטחיהם שחררו כבר בחורף 1943 והמשיכו להלחם עד אביב 1945. יכלו לעשות שלום נפרד עם הגרמנים אבל לא עשו. הקריבו מיליוני קורבנות.
ובנושא שנגעת בו, לא ממש קשור לנושא. סטלין שלח לסיביר מיליוני אנשים, בין היתר גם יהודים. נושא אחר לגמרי, אולי פעם אכתוב עליו.
פרופ" ויסטריך (לפעמים כותבים ויסטריש) ז"ל , היה ראש מכון לאנטישמיות באוניברסיטה העברית, לדעת עבדך הנאמן, גדול המומחים בנושא השואה. הוא אכן מסביר היטב ובהרחבה מה שכתבתי. אם יש לך זמן, תמצאי ברשת. אם יש לך פחות זמן, תמצאי ביוטיוב, הרצאתו לציון 70 שנה לבאבי יאר או לליל הבדולח. הוא מתייחס חנושא. ובשני משפטים: בגרמניה הנצית היה גוף בשם SD, הוא היה אמון על לימוד דעת הקהל. בנושא ליל הבדולח, הם המליצו לדבר כמה שפחות, להסתיר. בעוד ברצח יהודים במדינות עמלקים, הציעו ההפך, להפיץ את "הנס".
הזמן קצר... המלאכה מרובה...

 

[חורזת באהבה]

משתפרת מכובדתי. לבני אדם אסור להשתמש במסקנות לוגיות שימוש יתר. זו תכונה אלוהית, אמנם גם לבני אדם כמונו, נתן חלק מכבודו. הדגש על חלק.
אכן הגויים של אירופה , רבים מהם השתתפו בשואת היהודים. אבל יש רק ארבע, ארבע בלבד שלקחו את זה כפרוייקט לאומי. והנה אמנה אותם:
אוקראינים
ליטאים
לטבים
אסטונים
ושוב אדגיש, אלה ארבע בלבד. רשימה סגורה, ארבע.
גם כיום, שנת 2024, אחה, עמי עמלק, חוגגים בכל שנה ימי הולדת של מנהיגי ארגוני הרוצחים, ימי תהילה וזיכרון למיניהם. יש לחלק הפוליטי של ארגונים אלה נציגות בפרלמנטים ובממשלות.
יהדות אוקראינה ניצלה בחלקה אך ורק ובלבד, בגלל פינוי מאורגן של ממשלת ברה"מ משטחים שנכבו ע"י גרמנים או קרובים לחזית והייתה סכנה לכיבוש גרמני.
מי ששחרר את אירופה מהכיבוש הנאצי היו בעיקר הרוסים. את שטחיהם שחררו כבר בחורף 1943 והמשיכו להלחם עד אביב 1945. יכלו לעשות שלום נפרד עם הגרמנים אבל לא עשו. הקריבו מיליוני קורבנות.
ובנושא שנגעת בו, לא ממש קשור לנושא. סטלין שלח לסיביר מיליוני אנשים, בין היתר גם יהודים. נושא אחר לגמרי, אולי פעם אכתוב עליו.
פרופ" ויסטריך (לפעמים כותבים ויסטריש) ז"ל , היה ראש מכון לאנטישמיות באוניברסיטה העברית, לדעת עבדך הנאמן, גדול המומחים בנושא השואה. הוא אכן מסביר היטב ובהרחבה מה שכתבתי. אם יש לך זמן, תמצאי ברשת. אם יש לך פחות זמן, תמצאי ביוטיוב, הרצאתו לציון 70 שנה לבאבי יאר או לליל הבדולח. הוא מתייחס חנושא. ובשני משפטים: בגרמניה הנצית היה גוף בשם SD, הוא היה אמון על לימוד דעת הקהל. בנושא ליל הבדולח, הם המליצו לדבר כמה שפחות, להסתיר. בעוד ברצח יהודים במדינות עמלקים, הציעו ההפך, להפיץ את "הנס".
הזמן קצר... המלאכה מרובה...

איך רואים.
עוד אלמנות יתומים הורים שכולים.

 

[משתפרת1]

משתפרת מכובדתי. לבני אדם אסור להשתמש במסקנות לוגיות שימוש יתר. זו תכונה אלוהית, אמנם גם לבני אדם כמונו, נתן חלק מכבודו. הדגש על חלק.
אכן הגויים של אירופה , רבים מהם השתתפו בשואת היהודים. אבל יש רק ארבע, ארבע בלבד שלקחו את זה כפרוייקט לאומי. והנה אמנה אותם:
אוקראינים
ליטאים
לטבים
אסטונים
ושוב אדגיש, אלה ארבע בלבד. רשימה סגורה, ארבע.
גם כיום, שנת 2024, אחה, עמי עמלק, חוגגים בכל שנה ימי הולדת של מנהיגי ארגוני הרוצחים, ימי תהילה וזיכרון למיניהם. יש לחלק הפוליטי של ארגונים אלה נציגות בפרלמנטים ובממשלות.
יהדות אוקראינה ניצלה בחלקה אך ורק ובלבד, בגלל פינוי מאורגן של ממשלת ברה"מ משטחים שנכבו ע"י גרמנים או קרובים לחזית והייתה סכנה לכיבוש גרמני.
מי ששחרר את אירופה מהכיבוש הנאצי היו בעיקר הרוסים. את שטחיהם שחררו כבר בחורף 1943 והמשיכו להלחם עד אביב 1945. יכלו לעשות שלום נפרד עם הגרמנים אבל לא עשו. הקריבו מיליוני קורבנות.
ובנושא שנגעת בו, לא ממש קשור לנושא. סטלין שלח לסיביר מיליוני אנשים, בין היתר גם יהודים. נושא אחר לגמרי, אולי פעם אכתוב עליו.
פרופ" ויסטריך (לפעמים כותבים ויסטריש) ז"ל , היה ראש מכון לאנטישמיות באוניברסיטה העברית, לדעת עבדך הנאמן, גדול המומחים בנושא השואה. הוא אכן מסביר היטב ובהרחבה מה שכתבתי. אם יש לך זמן, תמצאי ברשת. אם יש לך פחות זמן, תמצאי ביוטיוב, הרצאתו לציון 70 שנה לבאבי יאר או לליל הבדולח. הוא מתייחס חנושא. ובשני משפטים: בגרמניה הנצית היה גוף בשם SD, הוא היה אמון על לימוד דעת הקהל. בנושא ליל הבדולח, הם המליצו לדבר כמה שפחות, להסתיר. בעוד ברצח יהודים במדינות עמלקים, הציעו ההפך, להפיץ את "הנס".
הזמן קצר... המלאכה מרובה...

אינני חולקת על הקביעה שהעמים שציינת הם שונאי עם ישראל ומשמידיו. אבל גם אחרים נהגו כך, ביחוד הרומנים והפולנים. אתה סלחן לגבי הגרמנים כי גופים נאציים הסתירו מהעם את ליל הבדולח? הרי כל השואה קרתה בגלל הגרמנים! אם חטאים היסטוריים הופכים עם לבן-מוות החטא הענק הוא שלהם.
לא הייתי הופכת לאוהבת אוקראינים (או ליטאים, לטבים, אסטונים), אבל מכאן ועד לייחל להשמדתם...
לגבי הרוסים אני יכולה לקבל את השיקול שציינת- שבמלחמה בנאצים ובשחרור אירופה הם הצילו גם יהודים רבים.

 

[boriska1]

אינני חולקת על הקביעה שהעמים שציינת הם שונאי עם ישראל ומשמידיו. אבל גם אחרים נהגו כך, ביחוד הרומנים והפולנים. אתה סלחן לגבי הגרמנים כי גופים נאציים הסתירו מהעם את ליל הבדולח? הרי כל השואה קרתה בגלל הגרמנים! אם חטאים היסטוריים הופכים עם לבן-מוות החטא הענק הוא שלהם.
לא הייתי הופכת לאוהבת אוקראינים (או ליטאים, לטבים, אסטונים), אבל מכאן ועד לייחל להשמדתם...
לגבי הרוסים אני יכולה לקבל את השיקול שציינת- שבמלחמה בנאצים ובשחרור אירופה הם הצילו גם יהודים רבים.

אני לא מדבר על עמים שונאי ישראל. לא סלחן לאף אחד. אני גם לא מדבר על עמים שלקחו כפרוייקט לאומי השמדת יהודים.
הרוסים הצילו את אירופה שלש פעמין בהיסטוריה המודרנית, ואמנה אותם:
כיבושי נפולאון
האימפריה העותמנית
וכמובן מהנאצים

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

אינני חולקת על הקביעה שהעמים שציינת הם שונאי עם ישראל ומשמידיו. אבל גם אחרים נהגו כך, ביחוד הרומנים והפולנים. אתה סלחן לגבי הגרמנים כי גופים נאציים הסתירו מהעם את ליל הבדולח? הרי כל השואה קרתה בגלל הגרמנים! אם חטאים היסטוריים הופכים עם לבן-מוות החטא הענק הוא שלהם.
לא הייתי הופכת לאוהבת אוקראינים (או ליטאים, לטבים, אסטונים), אבל מכאן ועד לייחל להשמדתם...
לגבי הרוסים אני יכולה לקבל את השיקול שציינת- שבמלחמה בנאצים ובשחרור אירופה הם הצילו גם יהודים רבים.

גם אני לא מייחלת להשמדתם, אולם לא אנקוף אצבע לעזור להם אם זה יתבצע.

 

[SupermanZW]

משתפרת מכובדתי. לבני אדם אסור להשתמש במסקנות לוגיות שימוש יתר. זו תכונה אלוהית, אמנם גם לבני אדם כמונו, נתן חלק מכבודו. הדגש על חלק.
אכן הגויים של אירופה , רבים מהם השתתפו בשואת היהודים. אבל יש רק ארבע, ארבע בלבד שלקחו את זה כפרוייקט לאומי. והנה אמנה אותם:
אוקראינים
ליטאים
לטבים
אסטונים
ושוב אדגיש, אלה ארבע בלבד. רשימה סגורה, ארבע.
גם כיום, שנת 2024, אחה, עמי עמלק, חוגגים בכל שנה ימי הולדת של מנהיגי ארגוני הרוצחים, ימי תהילה וזיכרון למיניהם. יש לחלק הפוליטי של ארגונים אלה נציגות בפרלמנטים ובממשלות.
יהדות אוקראינה ניצלה בחלקה אך ורק ובלבד, בגלל פינוי מאורגן של ממשלת ברה"מ משטחים שנכבו ע"י גרמנים או קרובים לחזית והייתה סכנה לכיבוש גרמני.
מי ששחרר את אירופה מהכיבוש הנאצי היו בעיקר הרוסים. את שטחיהם שחררו כבר בחורף 1943 והמשיכו להלחם עד אביב 1945. יכלו לעשות שלום נפרד עם הגרמנים אבל לא עשו. הקריבו מיליוני קורבנות.
ובנושא שנגעת בו, לא ממש קשור לנושא. סטלין שלח לסיביר מיליוני אנשים, בין היתר גם יהודים. נושא אחר לגמרי, אולי פעם אכתוב עליו.
פרופ" ויסטריך (לפעמים כותבים ויסטריש) ז"ל , היה ראש מכון לאנטישמיות באוניברסיטה העברית, לדעת עבדך הנאמן, גדול המומחים בנושא השואה. הוא אכן מסביר היטב ובהרחבה מה שכתבתי. אם יש לך זמן, תמצאי ברשת. אם יש לך פחות זמן, תמצאי ביוטיוב, הרצאתו לציון 70 שנה לבאבי יאר או לליל הבדולח. הוא מתייחס חנושא. ובשני משפטים: בגרמניה הנצית היה גוף בשם SD, הוא היה אמון על לימוד דעת הקהל. בנושא ליל הבדולח, הם המליצו לדבר כמה שפחות, להסתיר. בעוד ברצח יהודים במדינות עמלקים, הציעו ההפך, להפיץ את "הנס".
הזמן קצר... המלאכה מרובה...

מה זה בדיוק שימוש יתר במסקנות לוגיות? מהו הקריטריון הקובע היכן מתחיל שימוש היתר?

האם תוכל לפרט גם על הליטאים, הלטבים, והאסטונים?

על פי התנ"ך, עמלק זה עם אחד, לא ארבעה, ולא הוכחת שהאוקראינים הם עמלק.

אתה עושה שימוש יתר בהנחות בלתי מבוססות כדי לנסות לשכנע בדבר מה בו אפילו אתה לא משוכנע. עובדה שעד עכשיו לא הבאת אפילו טיעון אחד שתומך בהגדרתך את האוקראינים כעמלקים.

 

[boriska1]

אכן כואב הלב על חיילינו ושבויינו. לדעתי אין אחד שאחד מקרוביהם או מכריהם נפגע באופן זה או אחר.
לגביהם, אין אלמנות, אין הורים שכולים, אין יתומים. עמלקים המה.

 

[משתפרת1]

אכן כואב הלב על חיילינו ושבויינו. לדעתי אין אחד שאחד מקרוביהם או מכריהם נפגע באופן זה או אחר.
לגביהם, אין אלמנות, אין הורים שכולים, אין יתומים. עמלקים המה.

אכן כך.

 

[SupermanZW]

אכן כואב הלב על חיילינו ושבויינו. לדעתי אין אחד שאחד מקרוביהם או מכריהם נפגע באופן זה או אחר.
לגביהם, אין אלמנות, אין הורים שכולים, אין יתומים. עמלקים המה.

תוכיח שהאוקראינים הם עמלקים.

 

[ריקי זו אני]

ד.א. הפוליטיקה לעולם זזה ולא תמיד בעדינות. אנחנו חיים זאת ביומיום שלנו... הנה ארה"ב, עברה בלילה אחד ממשל שונא ישראל ממש, לממשל פרו ציוני מובהק.
סטאלין הנורא באדם, שכל מה שיגידו עליו לרעה יהיה נכון... הלו...
יש כאן משהו שלא מכיר את הרובה הצ'כי?
צבא ההגנה לישראל הוקם בזכות משלוחי הנשק מצ'כיה הקומוניסטית..., ארה"ב לא שלחה כלום... וסטאלין? הורה לצ'כים לשלוח נשק צ'כי, כי לא התאים לו לצייד את צה"ל בנשק רוסי..., וצ'כיה לא היתה מדינה עצמאית כזכור...