מפגעי הסכינים: מחבלים ורוצחים או גיבורים לוחמי חופש?

[ai21]

מפגעי הסכינים: מחבלים ורוצחים או גיבורים לוחמי חופש?

מסתבר ששמולי - רואה בהם מחבלים,
http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/765/851.html?hp=1&cat=404&loc=2

ואילו חבר מפלגה אחר, זוהיר בהלול - לא רואה בהם מחבלים כלל, אלא לוחמי חופש הלוחמים בכיבוש, והביע הזדהות עם מאבקם.
http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/765/782.html?hp=1&cat=404&loc=13

מה ההשקפה הרשמית של "המחנה הציוני"?

 

[יוסי חייט חדש]

מחבלים. זאת השקפה נורמלית

אגב, זה לא ממש מה שזוהיר אמר, ובכל זאת...
&nbsp
אגב, "מחבל" זה פחות חמור מ"מפגע".
&nbsp
הרי אני יכול גם "לחבל" בשיעור...
&nbsp
אבל לפגוע זה כבר יותר אלים.

 

[ai21]

הבעיה היא שלא מדובר בקונצנזוס מפלגתי

זוהיר אמר שהוא מרגיש הזדהות איתם, ולכן לא יכול לקרוא להם מחבלים.
ושמולי כן מרגיש שהם מחבלים.
&nbsp
לפגוע באדם אחר זה שלילי,
אבל לדעת זוהיר - זה מוצדק בגלל הכיבוש, ולכן הוא חש הזדהות.
מחבל זה טרוריסט, בין אם הטרור אלים יותר או פחות.

 

[יוסי חייט חדש]

כן, נו, דיברתי על השורש

המילה "לחבל" פירושה לשבש.
&nbsp
ולפגע זה אמנם דומה, אבל ברמה יותר פיזית בדרך כלל. זוהיר מקפיד על עברית צחה, אולי בגלל זה.
&nbsp
אגב, זה לא קונצנזוס במובן שיש אחד שזה מה שהוא אומר.
&nbsp
וזה גם לא מה שזוהיר אמר. הוא אמר "אני מבין את המאבק לחירות ועצמאות, ודאי שאני מבין אותו". זהו זה.
&nbsp
הוא גם אמר "אני חושב שכל איש שמפגע בחייהם של חפים מפשע הוא כמובן מפגע שאמור לקבל את העונש החמור ביותר, והדברים האלה ודאי צריכים להיאמר ללא שום היסוס. הוא (הפלסטיני) ראוי לעונש החמור ביותר, אבל בשביל זה יש ערכאות משפטיות במדינת ישראל".

 

[40myProject]

לדעתי האישית - אם הם תוקפים חיילים חמושים הם לוחמי גרילה.

מה שנקרא בעגה - לוחמים "בלתי סדירים".
אם הם תוקפים אזרחים (גם אם אלו מתנחלים) הם מחבלים \ טרוריסטים.

 

[ai21]

קרוב, אבל לא בדיוק

כי גם צבאות לעיתים תוקפים אזרחים, במיוחד כשמדובר באוכלוסיה שמגוננת על גרילה כזו.
&nbsp
מימד רלוונטי מאוד - הוא המימד הגזעני-אתני.
מדובר בתקיפות שנעשות על רגע גזעני בלבד - כחלק מנסיון מפורש ומוצהר לבצע טיהור אתני.
האוייב של המתקיפים הוא לא "צבא כיבוש", לכן הם גם לא טורחים לתקוף חיילים.
אלא "העם הכובש", ומטרת הסרת הכיבוש היא לגרשו: לבצע טיהור אתני.
&nbsp
אמפתיה לנסיונות טיהור אתני זה דבר מתועב.

 

[40myProject]

הטיעון שלך זה דמגוגיה ברמה של בית כנסת.

אין שום הבדל בין פלסטיני שתוקף חיילים חמושים בעמדה צבאית בשטחי הכיבוש לבין הפרטיזנים שתקפו כוחות צבא גרמנים או בר כוכבא שתקף סיורים של הלגיון הרומאי.

 

[ai21]

פיספסת את הנקודה!

אכן ההבדל בין לוחם גרילה התוקף חיילי אוייב מ3 קבוצות אלו, שולי.

אבל כן יש הבדל אדיר בין לוחם (חוקי או בלתי-חוקי) שתוקף בעיקר אזרחים כדי לבצע טיהור אתני, ולעיתים מוצא מולו חייל שמונע ממנו לרצוח אזרחים ותוקפו,
לבין לוחם התוקף לוחמים (חוקיים או בלתי-חוקיים) המחופרים בקרב אוכלוסיה תומכת.
ואין הבדל אם השם של המחבל הוא עבד אל-פתאח שריף, ברוך גולדשטיין או נתן זאדה.

במקרה הפלסטיני - לא מדובר רק על נסיון לסלק כיבוש צבאי, ופגיעה בשוגג באזרחים סובבים,
אלא ברצח על בסיס אתני, כחלק ממדיניות המיועדת במכוון ובמוצהר לרצח-עם,
אם אין גינוי להתנהלות כזו - אין אפילו בסיס להידברות.

 

[40myProject]

אבל בראשית דבריי כבר עשיתי את ההבחנה בין פלסטיני שתוקף

חיילים חמושים לבין פלסטיני שתוקף אזרחים (אפילו אם הם מתנחלים).

 

[ai21]

האבחנה שלך חלקית - ויש חובה לחדד אותה

שהרי מבצע רצח-עם שבטעות נתקל בחייל הדורש ממנו לעצור לא הופך פתאום ללוחם גרילה.

גל הפיגועים אינו צבאי במהותו - אלא מכוון כמעט בלעדית למטרות אזרחיות על בסיס אתני-גזעני.
במקרה זה - הפיגוע נעשה סמוך לתהלוכה אזרחית כחלק מחגיגות חג פורים.
ערנות החיילים מנעה מזוג המחבלים לתקוף אזרחים,
ואחד החיילים שמנע תקיפה זו נפצע.

 

[40myProject]

אתה מתחיל להתפתל ולברבר שטויות כמו הסמוטריץ' שלך.

 

[ai21]

אתה מכפיש גולשים - כי אין לך שום מענה

חידדתי את האבחנה שלך,
שאמנם טכנית היא נכונה - אבל לא רלוונטית למקרה,
אז אתה מתחיל לקשקש ולזרוק האשמות.
&nbsp
תתנהג כמו אדם בוגר,
ותתייחס לנושא

 

[40myProject]

ברגע שאני מרגיש שמתחילים להתקשקש איתי - אני כבר מאבד ענין

לענות ולהמשיך את הויכוח.
כבר שאלתי אותך מה זה כל כך חשוב הסמנטיקה המדוייקת של הגדרת פלסטיני מן דהוא באם הוא מחבל או חייל אויב שמתנגד לכיבוש? אתה הולך לכתוב לו תעודה?

 

[ai21]

אז אני מציע שבמקום להתקשקש ולהאשים - תדבר לעניין!

למה אתה מתחיל לקלל, ומה קשור סמוטריץ?
&nbsp
&nbsp
מחבל בא לתקוף אזרחים ונוטרל בדרך ע"י חייל,
זה פתאום הופך אותו ללוחם גרילה?

 

[shershku]

ולמה אתה מקלל גולשים אחרים?

 

[ai21]

במקום להשתלח בגולשים

תבדוק מי מקלל,
ותטפל בבעיה.
&nbsp
לא הגיוני שגולש אחר מקלל,
ואז אתה מאיים עלי

 

[shershku]

אתה פספסת את זוהיר בהלול

נכון שהוא בשוליים של המפלגה.
נכון שההתבטאות הזו שלו אינה הולמת אפילו את קו ההתבטאויות שלו.
אבל פספסת את מה שהוא אומר:
כשהוא טוען שאלה שלוקחים את החוק לידיים לא פועלים בצורה שבאה לשפר את המצב ופוגעת בכולם, במיוחד כשבחירת המילים שלו אינה טובה אפילו, זה לא טוב ללאומנים.
כשהוא מתבטא בעד יצירת חיבור טוב, דו-קיום, יחסי שכנות טובים ושלום בין יהודים וערבים מנקודת המבט של ערבי מכפישים אותו על זה שאינו ציוני.
איך אפשר לצפות מערבי יכול להיות ציוני, אם רק יהודים יכולים להיות ציונים?

העיקר הדיון השטחי של הלאומנים הוא שמנחה את הדיון בארץ.

 

[40myProject]

מה זה משנה דרך אגב? אתם בשלטון כבר 7 שנים רצוף ומתעסקים

איתנו על סמנטיקה.
תתחילו כבר לעבוד ולהוציא לפועל את מדיניות הימין.

 

[haemek15]

זה כלל לא סמנטיקה. זה אתם שכבשתם וגזלתם והתנחלתם ואיזרחתם

אלה אתם הכובשים. אבל כדי להראות יפה, פתאום ערבי מחמד מספר 1 (זחלקה) אומר מה הוא חושב עליכם וערבי מחמד שני פתאום נזכר שהם כבר לא ממש מרצחים טרוריסטים.

בסוף תשארו ללא אף מחמד, לגמרי לבד ומתחת לאחוז החסימה.
כי מה נותר לכם היום. כסף מחול יפסיק לזרום כמים כי מי ישקיע במה שנותר שם? הרי כל הררי הכסף שזרמו ארצה ממקורות עלומים לא הועילו, והגביר לא מבזבז את כספו בחינם.
את כל הלהג על "שלום" איבדתם.
שלי שמלשינה על בוז'י בתגובה על מה שהוא עשה לה.

בקרוב הפיצוץ ויאללה הביתה.

"שמאל" כובש ומתנחל.

 

[יוסי חייט חדש]

שוב פעם באמת עשינו לעומתכם?