משאל - אולריך VS ארמסטרונג במעבדה

[יובל גולן]

משאל - אולריך VS ארמסטרונג במעבדה

בטור של 2001 שוחחנו (יאיר בן עמי ואנוכי) עם ברוניל - הדירקטור ספורטיף של יו אס פוסטל. שיחה נעימה וקולחת במשך 10 ד' בערך (מוקלטת בוידאו - אספנים קדימה - הצעות מחיר!). הצבנו בפניו את השאלה הזאת - בוא ניקח את שני סוסי הפרא הללו, ארמסטרונג ואולריך ונבדוק אותם במעבדה (כמו בוינגייט למשל): וואטים, הספק, דופק, סף חומצת חלב וכו' - מי לדעתכם טוב יותר? התשובה שלו היתה ברורה, אבל לפני שנחשוף אותה כאן - מה דעתכם?

 

[Yarnin]

Jun Ulrich

זה במעבדה. על האופניים בטור - צריך הרבה אופי שמתחיל בחורף שקודם, וטקטיקה שזה יש לריס וברוייניל... ירנין

 

[arieleco]

ULLRICH JAN

הוא כבד יותר וגבוה יותר מכל המטפסים [לפחות ב-8 ס"מ ו-8 ק"ג] 1.83 מ', 73 ק"ג, פיסיקה פשוטה , יותר וואטים!!!!!. דופק - כמו לאנס, חומצת חלב, ללאנס יתרון קל

 

[בועז שחר]

במעבדה לא מנצחים מרוצים...

על פי דרך האלימנציה, ברונייל יפתיע ויגיד שאולריך. אבל יש עו כמה נתונים מה עם נפח ריאות ויכולת קליטת חמצן. והמבחן הכי חשוב היכולת לקבל החלטות במאמץ פיסי ובלחץ מנטלי (אני חושב שחיל האויר בוחן את הטייסים שלו ככה).

 

[natyh]

מאחר ושמעתי

את התשובה זו לא חוכמה !!! אך בשטח לאנס יותר חזק !!! וכנ"ל בראש !!! נתי

 

[יאיר בן עמי]

רבים נוטים להתבלבל אך העובדה היא

שלאנס ארמסטרונג שוקל שני קילו יותר מאולריך במהלך הטור. בטור האחרון, כדוגמא, ארמסטרונג שקל 74 בתחילת הטור וסיים על 72. אולריך החל את הטור על 72 קילו.

 

[מיקי בר אור]

המבחן העיקרי הוא מהירות

לאנס מפתח מהירות טוב יתר- מאיץ מהר יותר מאולריך בנוסף- יעילות.. לאנס יעיל יותר בעבודת הרגליים לכן מהיר יותר מצד אחד ומייצר פחות חומצת חלב מצד שני. גם אם לאולריך יש יותר וואטים ויותר VO2 MAX בנוסף,לארמסטרונג יחס משקל גוף-ייצור כוח טוב יותר מאולריך, גבר במאפשר לו להיות מהיר יותר למרות שהוא מייצר פחות וואטים..

 

[בועז שחר]

אני דווקא חושב שהמבחן החשוב הוא...

דרך קבלת ההחלטות בזמן מאמץ. בשנים שהטור לא צמוד, אין כל כך משמעות לנתון הזה. אבל שנה שעברה, אולריך טעה, לקח את הסיבוב הרטוב בצורה לא נכונה, והפסיד את הטור. רוכב יכול לתת את ההספק הכי טוב, הוא יכול לייצר פחות חומצת חלב, אבל אם הוא לא ידע לקחת החלטה נכונה תחת לחץ (לדוגמא: לחתוך לשדה כדי לא להתרסק עם בלוקי)- הוא פשוט לא יגיע לפריב עם החולצה הצהובה. אבל עם כבר בוחנים נתונים של רוכבים והספקים שונים שלהם, אז כדי לעבור על המושג שד"ר פרארי משתמש בו-VAM. קצת קשה להסביר אותו, אבל זה נתון קריטי בהרים.

 

[מיקי בר אור]

לדעתי, גם אם לא היה מחליק בסיבוב

הוא היה מפסיד הפער של לאנס נשמר כל הזמן גם לפני הנפילה של אולריך אחרי שאולריך נפל יכל ארמסטרונג להאיט עוד יותר

 

[ציקי שני]

"בסובב מעבדה" - אולריך לוקח

בטור הסיפור שונה (לפחות ב-5 השנים האחרונות). לא מזמן הייתה כתבה באחד המגזינים שאספתי ב-JFK בדרך ארצה לגבי אפקט המשקל העודף על איבוד זמן בעליה, והמספרים היו מחרידים עד כדי כך שלא אכלתי כל הטיסה וגם יומיים לאחר מכן, אפקט נוסף יש למבנה הגוף וחלוקת המשקל מה שמייצר מנוף טוב יותר או טוב פחות. מהבחינה הזו כנראה לארמסטרונג יש עדיפות על אולריך בעליות מכיוון שאולריך על אותה עלייה חייב לספק יותר וואטים (היפותזה בלבד). ויכול להיות שכל מה שאמרתי זה סתם שטויות.

 

[natyh]

וגם אם כתבת שטויות

לדעתי דוקא כתבת דברים מעניינים , אך גם לו הכל שטויות עדיין זכותך המלאה לכתוב זאת !!! תאר לך מה היה קורה לו כל פעם שמישהו היה כותב שטויות היו מוחקים את הודעתו ... כמה דברי חוכמה הייינו מאבדים מאחר ואותו אחד כתב גם שטויות ... ולכן היפה בפורומים קודם כל סובלנות ונסיון להבין . ולעצם העניין עדיין לא הצלחתי להבין כיצד ניתן לכמת מלשון כמות או כיצד ניתן לבנות מודל מתימטי שנותן תשובה ביחס לפוטנציאל בין מבנה גוף והספק . נתי

 

[בועז שחר]

מה זה VAM?

הנה הסבר מתוך האתר (אחד האתרים המרתקים העוסקים באופניים) של ד"ר פרארי.

 

[יובל גולן]

Velocità Ascensionale Media

באיטלקית. מדד שהאיטלקים מאד אוהבים להשתמש בו. מהירות צבירת גובה אנכית ממוצעת או מהירות טיפוס ממוצעת (מט"מ). כמה מטרים בגובה יטפס רוכב מסויים בשעה. לארמסטרונג, מאיו והמילטון יש ערכים מעל 1800 מ'/ש' במונט ונטו. דוגמה: אם טיפסתי ממשמר העמק לעין השופט (200 מ' הפרש גובה - אפשר לבדוק במפה לפי קווי הגובה) ב - 15 ד', בשעה (בהנחה שאשמור על אותו קצב), אטפס 800 מ' באותה עלייה. זה ההבדל בין הטופ העולמי לבין לוחם סופשבוע. מה גם שטיפוס בגובה של 200 מ' מעל פני הים אינו שווה לטיפום בגבהים של 1500 מ' ומעלה בגלל ירידה בלחץ החלקי של החמצן באוויר.

 

[בועז שחר]

בשנה שיש בה נג"ש באלפ דו'אז...

הנתון הזה קריטי, מדברים המון על העובדה שלאולריך אין כוח מתפרץ בעלייה, ולכן הוא מתקשה להגיב להתקפות של ארמסטרונג בהרים. אבל כשמשווים את ה-VAM הממוצע שלהם בהרים, מגלים שהבעיה של אולריך היא לא רק ברגע ההתקפה. ארמסטרונג השיג VAM (שזה מהירות ממוצעת) גבוה יותר מאולריך ברוב קטעי ההרים בשנים האחרונות. האגדה מספרת, שבמהלך המון ונטו 2000 (פאנטני נגד ארמסטרונג), ארמסטרונג וברונייל יצרו קשר תוך כדי הקטע עם ד"ר פרארי, וביקשו ממנו לחשב את ה-VAM, כדי שארמסטורנג ידע כמה מהיר ממנו פאנטני באותו קטע, ובזכות הנתונים הללו הוא הצליח לסגור עליו. במהלך הטור ד"ר פרארי מפרסם טור קבוע ב-cyclingnews, וכמובן באתר האישי שלו, מומלץ לעקוב אחרי הניתוחים שלו.

 

[cerevelo]

קורשוול

ההתיעצות עם פרארי אכן היתרחשה בטור של שנת 2000.אך במהלך הטיפוס הסופי לקורשוול(קטע 15).בטיפוס למון ונטו כזכור איפשר ארמסטרונג לפנטני להדביק אותו,ואף בתור מחווה איפשר לו לנצח.("לשמחתו והערכתו הרבה של פנטני")

 

[בועז שחר]

צודק

 

[יאיר בן עמי]

להשכלה כלכלית ובלי לרמוז עם התשובה

אין רוכב עם VO2MAX גבוהה מזה של ארמסטרונג. אווקיי אני אסייג את זה... מעולם לא ראיתי פרסום של הנתון הזה שהיה גבוהה יותר אצל רוכב אחר.

 

[יובל גולן]

יש רוכבים עם צח"מ גבוה מארמסטרונג

אינדוראין היה בעל צח"מ של 88 מל'/ק"ג גוף. ראיתי פרסומים על רוכבים עם 89. לפי הפרסומים על ארמסטרונג יש לו 83. תשובתו של ברוניל הייתה שארמסטרונג ואולריך די דומים מבחינת יכולות פיזיות אבל לארמסטרונג יש יתרון פסיכולוגי ומנטלי- לא רק בתחרות אלא בדבקות במטרה גם במהלך האימונים - כל הזמן ללא פשרות. לאולריך, כידוע היו, איך אומרים כמה בעיות של משמעת עצמית שהתבטאו בצורות שונות כמו אכילה מוגזמת והשמנה, צריכת כדורי אקסטזי במסיבות וכו'. אולריך הוא בעל מנוע דיזל חזק: מאיץ לאט אבל ברגע שהוא נכנס לקצב שלו, רואים עשן. הוא גבוה וחזק מארמסטרונג ומסתמך הרבה מאד על הכוח שלו ועל זוג הבוכנות האדירות שלו. ארמסטרונג שיכלל את סבולת המהירות שלו - היכולת לדווש בסל"ד מדהים ולאורך זמן לרמות מדהימות (אימון עצבי שרירי בעיקר, תוך העמסה אדירה על המערכת האירובית). הוא יכול להאיץ בעליות והוא יותר "קלאסי" מאולריך. לארמסטרונג יש כנראה כושר מנהיגות טבעי שמצליח למצות את הטוב ביותר מכל חברי קבוצתו. תזכרו את הנפילה שלהם בנג"ש קבוצתי לפני מספר שנים, בגשם. ארמסטרונג חיכה לנופלים והפסיד זמן, אבל מאותו רגע כל אחד בקבוצה ידע מי הבוס והיה מוכן לתת הכל למענו. את השניות שהפסיד בהמתנה לחבריו שנפלו הוא קיבל בחזרה בהרים בדקות שלמות. לאולריך תמיד הייתה קבוצה שלא מיקדה את כל כוחה במוביל - זאבל, וינו וכו', וכנ"ל גם ביאנקי בשנה שעברה. לפחות לפי התמונות והתוצאות - שניהם בכושר מדהים השנה והולך להיות מעניין!

 

[יאיר בן עמי]

לארמסטורנג יש 87 את אינדוריאן שכחתי

מי עם 89? זה נשמע ענק.

 

[יאיר בן עמי]

מסייג את הנתון הצח"מ של ארמסטורונג

הספר ממנו הוצאתי את הנתון נכתב בשנת 1990 והמהדורה שברשותי היא השנייה (1992). לפי הנתונים שם (על טריאתלטים) 87 הוא הצח"מ שנמדד לארמסטרונג. אין לי שמץ של מושג ירוק אם לאחר שגבר על הסרטן חל שינוי ביכולות שלו. אגב - לפי הביצועים....זה רק השתבח